Груевски и Орешарски го кршеа мразот во жешкиот Ќустендил
ПРВА НЕФОРМАЛНА МЕЃУВЛАДИНА СРЕДБА МЕЃУ МАКЕДОНИЈА И БУГАРИЈА
Зошто Бугарија го одбра Ќустендил, кој се смета за еден од најсиромашните градови во земјата, а со тоа и во Европската Унија, за место каде што ќе се одржи првата, иако неформална, заедничка владина седница меѓу неа и Македонија? Иако напреднал во последниве неколку години, особено поради развојот на спа-туризмот, Ќустендил е место каде што општината почна да им дели земјоделско земјиште на сиромашните, бидејќи се претпоставува дека животниот стандард паднал за над 50 отсто. Симболиката во изборот на локацијата, како што велеа многумина, била за двете страни да се најдат некаде на половина пат меѓу Скопје и Софија.
Но таа околност му се погоди на новиот бугарски премиер Пламен Орешарски, чие владеење почна навистина пламено. Демонстрациите во Софија не престануваат, пред само пет дена имаше сериозен инцидент во кој пратеници беа блокирани во салата на парламентот повеќе од осум часа. Едни демонстранти го урнаа поранешниот премиер Бојко Борисов, а сега има нова група што му се намерачи на Орешарски.
ПРЕЧЕК СО „МАКЕДОНИЈА Е БУГАРСКА“
За разлика од таму, во малиот Ќустендил бугарската и македонската делегација си најдоа опуштена атмосфера, стотици луѓе уживаа во неделното претпладне во кафеаните околу плоштадот и немаше ниту трошка од тензијата што ја гледаме во главниот град. Напротив, ќустендилчани генерално не ни знаеја што се случува во нивниот град кога видоа зголемено полициско обезбедување и неколку владини коли пред симпатичната општинска зграда во австроунгарски стил. Се слушна коментарот на двајца минувачи додека љубопитно гледаа кон општината - „кажаа дека ќе дојде премиерот на Србија овде“.
Но не беа сите ќустендилчани неупатени. Тие од бугарското ВМРО, на пример, се подготвувале подолго време за средбата. Се собраа петнаесетина луѓе и истакнаа транспаренти дека Македонија била и е бугарска земја, дека кај нас се малтретира бугарското малцинство, за кое тврдат дека има 120.000 луѓе итн. Груевски и неговата делегација во која беа и вицепремиерот Владимир Пешевски, министрите за надворешни работи Никола Попоски, за транспорт и врски Миле Јанакиески и за земјоделство Љупчо Димовски, сепак ги избегнаа, дојдоа од задната страна, па можеа само да им довикуваат од стотина метри.
Според бугарските новинари што дојдоа да ја проследат средбата, во Бугарија има впечаток дека во Македонија има силно антибугарско расположение, дури и дека ние сме опседнати со ширење омраза кон Бугарите, иако реално кај нас јавноста многу ретко воопшто помислува на Бугарија, во каков било контекст, позитивен или негативен.
- Тоа се случува зашто и најситните медиумски извештаи со антибугарски призвук максимално се експлоатираат - ни рече една новинарка.
ПОДДРШКА ЗА ЕУ, БАРАЊЕ ЗА ДОГОВОР
Неколку часа делегациите разговараа во општинската зграда, прво секој посебно - Груевски со Орешарски, Јанакиески со колегата Даниел Папазов, Пешевски со Зинеида Златанова, Димовски со Димитар Греков и Попоски со Кристијан Вигенин, а потоа сите заедно. Во меѓувреме градот се испразни, сите отидоа на попладневен одмор, дури и демонстрантите, чија љубов за бугарска Македонија сепак беше преслаба во битката со силното сонце.
- Бугарија ја поддржува интеграцијата на Македонија во Европската Унија, како и на сите земји од Западен Балкан. Стоиме и на потпишување договор за добрососедство и пријателство. И покрај разликите меѓу нас, веруваме дека може да се организираат заеднички чествувања на повеќе историски личности и настани - изјави по средбата бугарскиот премиер Орешарски.
Груевски исто така истакна дека средбата била добра можност за унапредување на добрососедските односи и за подобра билатерална соработка на сите полиња.
- Се надеваме дека конструктивниот заеднички дијалог ќе продолжи и во иднина. Од интеграцијата на Македонија во ЕУ корист ќе имаат двете држави и нивните граѓани - рече премиерот.
„СТОУНХЕНЏ“ ДА СТАНЕ ПРУГА
Но патувањето во Ќустендил исто така беше добра можност за една покрупна македонска делегација да го помине главниот пат што нѐ поврзува со Бугарија, оној кон граничниот премин Деве Баир. Владините претставници мораа да го поминат и раскопаниот дел во општината Ранковце, каде што се вози одвај со 30-40 километри на час. Како да беше саботажа, знаеме дека Ранковце е единствената општина во која СДСМ победи во првиот круг на локалните избори. Но, за да нема заблуди, општинската власт нема никаква врска со овој пат, тој е во целосна надлежност на државата.
Високите државни претставници исто така го видоа македонскиот Стоунхенџ. Не Кокино, туку надвозниците за железничката пруга што се гледаат од патот и што потсетуваат на праисториската опсерваторија во Англија, но и ја имаат истата функција - за украс се, не се користат за ништо.
- Од овие средби произлегуваат идеи, проекти и решенија за соработка во економијата и во политиката. Координирано треба да соработуваме за крупните проекти од енергетиката, патната и железничката инфраструктура, како и во земјоделството - додаде Груевски.
Орешарски исто така истакна дека не смее да има никакви пречки за соработката во економијата и во инфраструктурата, бидејќи тие се клучни за да се подобри животот на граѓаните. Вицепремиерот Пешевски додаде дека се договориле двете држави да бараат помош од ЕУ за да се изгради пругата. Македонија исто така бара од Бугарија да се отвори нов граничен премин кај Клепаво, Беровско, за што од македонската страна веќе е изградена инфраструктурата.
Немаше прашања, двајцата премиери и многу нивни придружници по изјавите тргнаа по скалите нагоре кон првиот кат, додека една бугарска новинарка на цел глас го довикуваше Груевски и го прашуваше за бугарското малцинство во Македонија.
Зарем навистина мислат дека Македонија системски работи против нив?
Румјана Симонова, сопственичка на цвеќарница сместена на ќустендилската шетачка зона, сепак немаше таков впечаток, рече дека не дозволувала да ѝ влијаат медиумските напади врз Македонија.
- Што и да се случува во политиката, ние како народи треба да живееме заедно. Не сум слушнала дека Бугарија ја блокирала Македонија за влезот во ЕУ, не ги следам вестите редовно. Тоа не е добро. Но не е добро ни она за што често слушаме, дека се поттикнува антибугарското расположение во Македонија, иако не верувам дека тоа може да успее - ни рече таа.
Автор: Г.Т.
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDet...anie=22940
Димитър Бечев от Европейския съвет по външна политика:
Имитирането на гръцката политика към Македония не носи нищо за България
Според външния министър има три проблемни области – историята, езика и македонското малцинство
14:34 | 29.07.2013 | 2023 прочитания | Никола Лалов
Директорът на българския офис на Европейския съвет по външна политика Димитър Бечев оцени положително срещата между българския и македонския премиер Пламен Орешарски и Никола Груевски, като според него фактът, че България не размахва "плашилото" с ветото по пътя на македонската евроинтеграция е нещо много хубаво.
"Това гръцко изкушение ние да имитираме политиката на Атина, което по никакъв начин не носи нищо за българската външна политика", коментира Бечев пред БНТ.
В неделя Орешарски и Груевски се срещнаха в Кюстендил, като българският премиер обяви българска подкрепа за евроатлантическата перспектива на Скопие.
"Самият факт, че тя (срещата) се проведе, според мен е много положителна стъпка, защото знаем, че преди това малко предизборно на нас ни се беше втвърдила риториката. В този смисъл новият курс, ако можем така да го наречем, е по-скоро нещо хубаво и, ако се върнем във времето, когато ГЕРБ беше взел по-твърдата позиция, ние бяхме тук с македонски колеги организирали няколко събития, където обяснихме и на нашата аудитория, и на македонската аудитория колко вредно е това... Тонът беше различен", посочи Бечев.
Бойко Борисов: Всяка ревизия на позицията за Македония е вредна и опасна
Предупреждавам, че всяка ревизия на българската позиция за членството на Македония в Европейския съюз е вредна и опасна за националните интереси, заяви лидерът на ПП ГЕРБ Бойко Борисов.
По думите му връщането към политиката на компромиси и отстъпки няма да допринесе нито за даване на права на определящите се като българи граждани на Македония, нито до спиране езика на омразата, нито до отказ от национални, етнически и последващи териториални претенции.
Още
България дълго време подкрепяше безрезервно евроатлантическото бъдеще на Македония, но в края на управлението на кабинета "Борисов" стана една от страните, които отказаха даването на дата за начало на преговори с ЕС, като обяви, че няма да даде "зелена светлина" на Скопие докато не бъде подписан договор за добросъседство и не спре антибългарската кампания.
"Разбира се, че трябва да има условие. Ние имаме някакви легитимни искания, въпросът е в политиката много често кога и при какви обстоятелства ги представяме на масата. В рамките на преговорните глави, когато се отворят, има преговорни глави, свързани с правата на човека, с качеството на демократичните институции, там много по- . .. как да кажа, целенасочено и свързано с конкретни измерения те могат да бъдат обсъждани. А да кажем точно сега ние поставяме ред условия и без тях няма отваряне на преговорите е малко неразумно, тъй като те със или без изпълнението на нашите условия няма да бъдат отворени заради гръцката блокада. Нека до уточним исканията си. Мисля, че формулирането на изискване за договора е нещо хубаво, защото е съизмеримо като. .. измеримо е като резултат, но след това да ги операционализираме в рамките на преговорите, за да може не през медийно, така, боричкане, а в рамките на дипломатически процес да постигаме нещо от другата страна", коментира Бечев.
Вигенин: Договорът – основа за решаване на всички спорни въпроси
До момента се проведоха няколко кръга за подписването на договора, но засега от Скопие идват противоречиви сигнали. Наскоро външният министър Кристиан Вигенин съобщи, че не са провеждани преговори по време на новото правителството за договора.
В понеделник Вигенин посочи, че няма отказ от страна на Македония по отношение на договора.
"Сега, че имаме различия по някои от точките в този договор, това е факт, но затова са преговорите... Не искам да звучи като ултиматум, но македонската страна е информирана, че за нас този договор е важен", каза Вигенин.
Той съобщи пред БНР, че има уверение от македонска страна, че може би още в рамките на август ще има втора работна среща между двете правителства. Предстои македонската страна да отправи покана за тези преговори, тъй като те следва да се проведат на македонска територия.
Според него основните различия между двете страни са в три области. Едната е общата история. Втората област е свързана с член в македонската конституция, който говори за македонските малцинства в съседните страни. И третата тема на разговори е свързана с езика.
Министър Вигенин смята, че тези въпроси могат да бъдат решени, доколкото този договор по европейски ще регламентира отношенията между България и Македония.
Той ще постави началото на решаването на всички спорни въпроси и ще отпуши преговорите по присъединяването на Македония към ЕС.
Историята и историците
Бечев коментира от своя страна и призивите историята да бъде оставена на историците.
"Звучи много добре, но като имаме предвид какви са историците и у нас, и там, виждаме, че тяхната единствена задача е да очернят другата страна... Видяхме вчера как в Кюстендил излязоха шпицкомандите на Ангел Джамбазки, които търсят да извлекат дивиденти само поради факта, че нашето ВМРО показва, че пада в проучването на общественото мнение. Така че винаги ще има и от наша страна, и от другата страна хора, които искат да използват историята с цел извличане на най-такива евтини политически ползи.", посочи той.
Вигенин от своя страна коментира, че македонската страна "може да строи паметници, може да отчита герои, които ние считаме за български и за македонски".
"И затова говорим за обща история. Просто не бива да отрича някои исторически реалности. Разбираме, че това е чувствителен въпрос. Той е чувствителен и за Македония, чувствителен е и за България. Така че двете страни, ако искат да градят заедно европейско бъдеще, ще трябва да направят някои компромиси по отношение на разбирането за историята", каза още Вигенин.
По темата в понеделник се включи и директорът на Националния исторически музей Божидар Димитров, който обяви пред БНР, че "Македония трябва да живее с настоящето, а не с фалшивото минало".
"Ние искаме, и те много трудно ще го признаят, че ние имаме общи празници. Заедно да честваме общи исторически дати – Илинденското въстание, Денят на славянската писменост. Това искаме ние, а те не могат да подпишат. Искаме заедно да честваме и годишнината от смъртта на Гоце Делчев. Те твърдят, че той е македонец, но ние изваждаме исторически факти, че той е българин.
Историята не е локална наука, тя е международна наука. Намерете един световен учен, който да каже, че Илинденското въстание е вдигнато от македонци. Напротив - всички западни вестници, средно-европейски, руски - пишат, че българите са се вдигнали на въстание", заяви Димитров.
Лошата бизнес среда в Македония проблем за България
Бечев коментира още, че има "един по-генерален проблем, който засяга България и Македония“.
"Не двустранните им отношения, а лошата бизнес среда в Македония. И както често сме казвали, проблемът на правителството на Груевски не е, че е антибългарско, а че е всъщност шуробаджанашко. Тук си говорим за проблемите на българските назначения, но в Македония шеф на службите е братовчедът на Груевски. Само това ще ви дам като факт. Виждате общите проблеми", каза Бечев.
"В България все пак видяхме как с обществено вдигане успяхме някак си да обърнем нещата донякъде. Така че в Македония има този проблем - окупирането на всички постове, всички ниши в икономиката от един кръг, което не създава добра бизнес среда. Тази политика, която трябва да докара българските инвеститори, трябва да докара всякакви инвеститори. Македония дори в периода преди 2008, когато имаше икономически ръст в региона, изоставаше. И докато там не се отворят нещата, докато тази затлачена ситуация не свърши, няма и как да видим . . . А мисълта ми е всъщност, че евроинтеграцията е пътят, по който това ще стане, и България трябва да помогне на Македония да излезе от тази патова ситуация, да тръгне по пътя на демократичното развитие и да се отвори икономиката", каза още той.
http://www.mediapool.bg/imitiraneto-na-g...09480.html
СО ПОТПИШУВАЊЕТО НА ДОГОВОРОТ ЗА ДОБРОСОСЕДСТВО, БУГАРИЈА ЌЕ И ГО ОТВОРИ ПАТОТ НА МАКЕДОНИЈА КОН ЕУ
Софија не уценува, само инсистира на Договор по своја мерка!
Бугарскиот шеф на дипломатијата Кристијан Вигенин ги посочува спорните ставки од Договорот за добрососедство за кои дискутираат двата тима. Покрај заедничката историја, несогласувања постојат и во врска со членот во Уставот на Македонија кој ги регулира македонските малцинства во соседните земји, како и за јазикот
И покрај големиот интерес од новинарите и можноста да се изнесат детали пред јавноста, бугарските власти завчера во Ќустендил беа воздржани и не сакаа да одговараат на новинарските прашања за тоа што конкретно се разговарало на меѓувладината седница. Но, затоа, еден ден по средбата, во сопствените медиуми преку шефот на дипломатијата пласираат лиферувани информации. Бугарскиот министер за надворешни работи Кристијан Вигенин во интервју за Бугарското национално радио вели дека заедничката историја со Македонија е чувствително прашање и за Скопје и за Софија. Не треба да се негираат некои историски реалности, и ако двете земји сакаат да градат заедничка европска иднина, ќе треба да направат некои компромиси во однос на разбирањето на историјата, вели Вигенин. Тој убедува дека Бугарија не поставува ултиматум, посочува дека со потпишувањето на Договорот за добрососедство, Бугарија ќе и го отвори патот на Република Македонија кон ЕУ.
На прашањето од бугарскиот новинар, дали Бугарија нема да ја поддржи Македонија за влез во ЕУ доколку не се потпише овој договор, Вигенин со типичен дипломатски одговор.
- Не сакам да звучи како ултиматум, но македонската страна е информирана дека за нас овој договор е важен. И да, потпишувањето на овој договор ќе го отвори, од наша страна, патот на Македонија кон европските структури. Тоа не е нова позиција, мислам дека тоа беше доволно јасно искажано. Повторно велам, не сакам да изгледа како ултиматум или наметнување на било какви барања, експлицитни, кон Република Македонија. Но сепак за нас е важно, европски, да бидат регулирани овие односи. Не е некаков преседан, вакви договори од слична природа, потпишале и други, веќе земји-членки на ЕУ. Па би рекол дека е нормална практика, во услови кога Бугарија има познати грижи за овие прашања. Иако овој договор практично ќе фиксира некои политички реалности, сакавме да бидеме сигурни дека овие прашања, за кои зборувам, нема да станат повод за претензии од страна на идните влади, вели шефот на бугарската дипломатија во интервјуто.
Вигенин ги посочува спорните ставки од Договорот за добрососедство за кои дискутираат двата тима. Покрај заедничката историја, несогласувања постојат и во врска со членот во Уставот на Македонија кој ги регулира македонските малцинства во соседните земји, како и за јазикот.
- Принципиелните разлики, колку што може да се каже дека се принципиелни се поврзани, главно, со три прашања. Првата е поврзана со заедничката историја и прославата на личности и датуми од историјата. Вториот елемент е поврзан со еден ангажман што очекуваме да го преземе македонската страна. Тој е поврзан со еден член од нивниот Устав, кој зборува за малцинствата во соседните земји. И третиот елемент е поврзан со јазикот. Не се лесни овие прашања, но јас мислам дека ако има доволно добра волја од двете страни, прашањата можат да бидат разрешени, вели Вигенин.
На сугестивното прашање од новинарот дали е можно Бугарија да слави било што со Македонија ако се земе предвид "односот кон историјата" во земјава и како тука "личности како Гоце Делчев или други македонски дејци, кои се поврзани со Бугарија, се прогласуваат за чисти Македонци, речиси антибугари", Вигенин вели дека нема да биде лесно, но мора од некаде да се почне.
- Бугарија не го негира фактот дека македонската страна може да гради споменици, може да почитува херои кои ние ги сметаме за бугарски и за македонски. И затоа зборуваме за заедничка историја. Едноставно не смеат да се негираат некои историски реалности. Разбираме дека ова е чувствително прашање. Чувствително е и за Македонија, чувствително е и за Бугарија. Па двете страни, ако сакаат да градат заедно европска иднина, ќе треба да направат некои компромиси во однос на разбирањето на историјата. Има други земји во Европа, кои го направиле тоа. Точно е дека кај нас има една посебна специфика, но ако сакаме да одиме напред, ако сакаме да градиме европски односи, очигледно е дека овие работи треба постепено да се регулираат. Ние не сакаме некакви драстични чекори - сега, веднаш, но сакаме да започне еден процес, кој ќе овозможи ова надразнување во односите, во иднина, да исчезне, изјави бугарскиот министер за надворешни работи.
Вигенин посочува и дека не се точни тврдењата оти Македонија не сака да се потпише Договорот. Доказ за тоа се, вели, досега одржаните четири рунди преговори меѓу двете земји. Вели, факт е дека има разлики по одредени точки од Договорот, но токму затоа се преговорите. Бугарската страна сега очекува покана од македонската, за следната средба да се одржи уште во август.
Интервјуто на Вигенин следува по завчерашната неформална заедничка седница на владите на Македонија и на Бугарија во пограничниот бугарски град Ќустендил, каде уште еднаш јасно беше искажан ставот на Софија - Бугарија ја сака Македонија во ЕУ и НАТО, но Договорот за добрососедство мора да се потпише.
(В.С.)
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=5A1FFBDB...C5EAECBD10
29.07.2013, 16:54
Поглед
Воздржани лица во Ќустендил
Љупчо Поповски
Средбата на двајцата премиери е добар чекор да почнат да се надминуваат разликите меѓу Бугарија и Македонија, но потребно е уште многу за двете земји да станат партнери
Можеби е добро што немаше прашања по изјавите на премиерите Никола Груевски и Пламен Орешарски по нивната средба во неделата во Ќустендил. Двете изјави беа многу различни, освен основната порака дека Бугарија го поддржува членството на Македонија во НАТО и ЕУ, па за прва средба и тоа би можело да биде доволно. И од телевизиските снимки може да се види дека средбата на премиерите и по четворица министри од двете страни е воздржано пријателска, како што во последно време се и односите меѓу двете држави.
Бугарските медиуми објавија дека средбата на премиерите се остварила по иницијатива на македонскиот премиер Никола Груевски и тоа е добар потег. Но, откако Орешарски веднаш во изјавата за новинарите го испорача главното бугарско барање – да се потпише Договор за добрососедство и пријателство и побара некои историски настани и личности да се слават заеднички – стана јасно дека тоа не биле опуштени разговори на соседи кои би требало да бидат пријатели. Груевски зборуваше повеќе за економски проекти и зголемена трговска размена. Не го спомена ниту со збор барањето за потпишување Договор за добрососедство. Македонија не е наклонета да се потпише таков договор. Веројатно за да не се потенцираат уште повеќе тие разлики во пристапот на двете влади немаше ни новинарски прашања.
Ова е добар чекор да почнат да се надминуваат разликите меѓу двете земји, природно насочени кон меѓусебна соработка. Особено поради тоа што условот за добрососедство Бугарија го внесе во критериумите на Европската унија за определување датум за преговори за Македонија. Забележливо е дека има чувство на дистанцирана доверба, а понекогаш и недоверба меѓу двете земји и можеби со вакви средби тој празен простор може да се надополни, а за тоа е потребна искрена соработка од двете страни на границата. Таа недоверба на свој начин беше претставена и со изјавите на двајца министри. Вицепремиерот Владимир Пешевски изјави дека за да се олесни размената на земјоделските производи било договорено да има фитосанитарна контрола само на едната страна од границата. Софиски „Труд“ објави дека бугарскиот министер за земјоделство, Димитар Греков, го отфрлил тоа што го изјавил Пешевски. „Напротив, зборувавме да се засили фитосанитарната контрола и тие мерки да одговараат на европските и немаше договор да има контрола на храната на едната страна од границата“. Дали меѓусебно недоволно се разбрале или секој си толкува онака како што сака? Тоа е еден од доказите дека двете влади треба уште да работат за да ја зголемат довербата.
Можеби по оваа средба и другите што ќе следат, ќе се намали напрегнатоста меѓу Софија и Скопје околу условите што ги поставува бугарската влада за македонскиот европски пат; можеби ќе се забрза изградбата на Коридорот 8 со пругата и автопат; можеби на вакви средби во македонската владина делегација ќе бидат и министри-Албанци; можеби воздржаните поздрави ќе се претворат во учтиви пријателски прегратки. На Македонија и Бугарија и на нивните народи им е потребно тоа, а за тоа освен средби треба да има и добра волја и разбирање на потребите на другиот.
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=C997F...4CF4C03935
Неформална среща предизвикала коментари...
Българските претенции изглеждат символични, но не и безобидни - от типа - Договор за добросъседство - ОК - и в него македонски език; македонско малцинство и тн...какви ли решения може да има на тези неща... добре е, все пак, че пресата и в двете държави като че ли започва да гледа на това горе долу по един и същи начин...т.е. някаква идентификация на някакви проблеми...;
Е, Бечев определено е пресолил гозбата с това - "шпиц-командите на Джамбазки..."; бизнес-средата в Македония и тн и тп
Икономика и търговия - усещането е, че те са на макс...икономиките, бизнесът - толкова могат - а то не е малко...ако човек погледне цифрите;
Инфраструктура - за мен нещата тук просто са "железни"...македонци, българи - добри, лоши - първо ще дочакаме Човек да стъпи на Марс /2022 г.?/ и след това - живот и здраве -"ако е рекъл Господ" - може и да им дойде редът на Клепало /т.е. преминът към "дивљаците на ЕУ" ....както се изразяват някои в РМ.../ и на коридор №8...;
Иначе в Кршиака - както всяка година - последната събота срещу неделя на юли отбелязахме Илинден...За музиката - имаше няколко песни от РМ ....но повечето бяха местни - както си му е редът; сръбски, гръцки - не, това не е прието там...;
Search
Member List
Calendar
Help
Билатерални односи: Македонија - Бугарија
Главниот негативец е поранешен агент на тајната полиција кој што подоцна станал мафијаш... политика, корупција, секс скандали... 
. ![[Image: 302305_184473838288766_100001784547553_4...5958_n.jpg]](http://www.oldprilep.com/wp-content/uploads/2012/04/302305_184473838288766_100001784547553_430161_2155958_n.jpg)
![[Image: 718c4db71161b74e32c7387d05ef9d93.jpeg]](http://images.focus-news.net/718c4db71161b74e32c7387d05ef9d93.jpeg)