Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 13 Vote(s) - 3.85 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Билатерални односи: Македонија - Бугарија
Author Message
mungos
Unregistered

 
#41

Пиринец кога ќе те фатат во лага подобро молчи а не да си копаш поголема дупка!!!!!!!!!!!!!!!!!
23-02-2010, 07:09 PM
Reply
Vodno konche Offline
Senior Member
****

Posts: 601
Joined: Feb 2010
Reputation: 6
#42

(04-01-2010, 11:26 PM)Mirza Wrote: Jao hristo!
U pravo si, choveche, treba malce povishe da se zboruva za nashiot bratski sosed SRBIJA! Eve vie pak so vashite pro-b'lgarski propagandistcki dejstva vednash sakate da me brkate. A ustvari, zashto ne diskutirame deka mnogu po-logichno e da se pravi koridor sever-jug nego istok-zapad? I da ne zborime kolku ni beshe poubavo na vremeto koga postoeshe samo toj koridor! Techeshe med i mleko! A otkako ni dojdeha b'garite s's ninvite tri cherveni se' otide pod led.
Ти српкинjа ли си или македонка. Не можах да разбера? Как може един народ коj jа владал Македониjа близо 100 години и е водил нечуван терор и геноцид спремо македонците да е братски? Зашто Владо Черноземски от ВМРО го убива српскиот крал като са ви били другари србите? И зашто бевте наj бедниот дел от jугославиjа? Прочети книгата на французинот Анри Пози Воjната се заврашта за Македония под српска власт и тогава кажи нешто пак по вапроса. Не бугарите са jа владеели и управлявали Македония последните 100 години и не ние сме ви виновни. И друго зашто сите от ВМРО пишуват на т.н. илинденски jазик - ист со бугарскиjа jазик. Зашто пишуват на бугарски и имат врска со София, а не пишат на денешниот македонски или на српски? И друго не е ли в интерес на Македония да е член на ЕУ, кадето е и Бугариjа или чакате прво Србиjа да влезе?
23-02-2010, 07:39 PM
Reply
Vodno konche Offline
Senior Member
****

Posts: 601
Joined: Feb 2010
Reputation: 6
#43

(22-02-2010, 03:03 PM)mungos Wrote: Ако не се признава како што ти велиш тогаш зошто го пишите како дијалект на бугарскиот.Ако е дијалект тогаш зошто не ги пишите сите јазици на словените како бугарски дијалекти?

ја признавте државата Република Македонија но вие не признавате дека тука живееат Македонци туку бугари,а оние кој е мислат како вас се со испран мозок од тито!!!!!!!
Ако за нас македонскиот jазик е диалект на бугарскиjа - за вас то не би требвало да е проблем? За нас е така.
А коj каза че не признаваме дека в Македониjа живееат македонци. Признаваме. Но вашата пропаганда ви лаже. За нас Македония до 1944 г е дел от България и целата история е бугарска. Но денес кога ти имаш македонска свест, не мога да ти кажа - не не си. Биди си какавто си сакаш. Само си пазим нашата историjа. А си прав, че историjата jа пишат победителите, само дето последните три воjни ние, бугарите не сме от победителите а от победените и не ние сме ви написали историjата, а победителите серви - убихме ги от боj през воjните, ама имат касмета да са на страната на победителите и ви jа написаха историjата.
23-02-2010, 07:52 PM
Reply
Pirinec-Vrhovist Offline
Воjвода
****

Posts: 399
Joined: Dec 2009
Reputation: 15
#44

(23-02-2010, 07:09 PM)mungos Wrote: Пиринец кога ќе те фатат во лага подобро молчи а не да си копаш поголема дупка!!!!!!!!!!!!!!!!!

Магистре аз празни приказки не правам како теб!
Еве ти оригинал документот!


СЪВМЕСТНА ДEKЛAPAЦИЯ


на Mинистър-председателя на Република България
и Председателя на Правителството на Република Македония



Mинистър-npeдceдaтeлят на Република България и
Председателят на Правителството на Република Македония,


Изхождайки от общия стремеж за развитие на
добросъседски отношения между двете държави,


Дълбоко убедени в необходимостта от развитие на
сътрудничеството на базата на взаимното уважение, доверие,
разбирателство, добросъседство и взаимно зачитане на интересите
на техните страни и народи,


Убедени в необходимостта от укрепване на сигурността и
мира, сътрудничеството и доверието в Югоизточна Европа,


Изхождайки от стремежите на двете страни за интеграция в
европейските и евроатлантическите структури,


Вярвайки, че конструктивният диалог по всички
аспекти на двустранните отношения, както и по регионалните
и международните проблеми, ще допринесе за по-нататъшното
развитие на връзките на двете страни на равноправна основа,


Зачитайки принципите на Устава на ООН и документите на
ОССЕ, както и демократичните принципи, залегнали в актовете на
Совета на Европа,


1. Изразяват своята готовност и общо желание за развитие
на всестранни отношения между Република България и Република
Македония. Тези отношения ще бъдат развивани в съответствие с
основните принципи на международното право.


2. Двете страни ще си сътрудничат в рамките на
Организацията на Обединените нации, Организацията за сигурност
и сътрудничество в Европа, Съвета на Европа, Инициативата на
НАТО Партньорство за мир, Многонационалните мирни сили в
Югоизточна Европа и други международни организации и форуми.


3. Двете страни ще съдействат за развитието на
сътрудничеството между държавите от Югоизточна Европа, за
укрепване на разбирателството, мира и стабилността в района
и при осъществяване на регионални проекти като елемент от
процеса за създаване на единна Европа.


4. Двете страни ще поддържат контакти и ще провеждат
срещи между представителите на органите на държавната власт
на различни равнища за развитието на приятелските отношения и
сътрудничество.


Те ще съдействат за поддържане на контактите между
неправителствените организации и гражданите на двете страни.


5. Имайки предвид географската си близост, двете страни
ще се стремят да създават необходимите правни, икономически,
финансови и търговски условия за осигуряване на безпрепятствено
движение на стоки, услуги и капитали. Те ще насърчават взаимните
инвестиции и ще осигуряват тяхната защита.


6. Двете страни ще подкрепят разширяването на
туристическия обмен, както и развитието на подходящи форми на
сътрудничество в областта на туризма.


7. Двете страни ще разширяват и усъвършенстват
транспортните връзки и комуникациите между тях, включително в
ракмите на регионалните инфраструктурни проекти.


Те ще се стремят към облекчаване на митническите
и граничните формалности за пътниците и стоките, които се
придвижват между тях.


8. Двете страни ще насърчават активното и
безпрепятствено сътрудничество в областта на културата,
образованието, здравеопазването, социалните грижи и спорта.


9. Двете страни ще полагат усилия за свободно
разпространяване на информация като насърчават и развиват
сътрудничеството в областта на пресата, радио и телевизионните
предавания чрез използване съвременните съобщителни средства.


Те се ангажират в защита на авторските и интелектуалните
права на творците от двете страни.


10. Двете страни ще разширяват сътрудничеството си в
правната и консулската област и по-специално по граждански
наказателни и административни въпроси както с цел улесняване на
пътуванията и посещенията на своите граждани, така и за решаване
на техните хуманитарни и социални проблеми.


11. Двете страни няма да предприемат, подтикват и
поддържат действия, насочени срещу другата страна, които имат
неприятелски характер.


Нито една от страните няма да допуска нейната територия
да бъде използвана срещу другата от организации и групи,
които имат за цел извършването на подривни, сепаратистки или
застрашаващи спокойствието и сигурността на другата страна
действия.


Двете страни нямат и няма да предявяват териториални
претенции една спрямо друга.


Република Македония заявява, че нищо от нейната
Конституция не може и не трябва да се тълкува, че представлява
или някога ще представлява основа за намеса във вътрешните
работи на Република България с цел защита на статута и правата на
лица, които не са граждани на Република Македония.


Двете страни ще предприемат ефикасни мерки за
предотвратяване на недобронамерена пропаганда от страна на
институции и агенции и няма да допускат дейности на частни
субекти, насочени към подстрекателство на насилие, омраза или
други подобни действия, които биха навредили на отношенията
между Република България и Република Македония.


Подписана в София на 22.02.1999 г. в два оригинални
екземпляра, всеки от които на официалните езици на двете страни
- български език, съгласно Конституцията на Република България и
македонски език, съгласно Конституцията на Република Македония,
като двата текста имат еднаква сила
.



ЗА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ: ЗА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ:

ИВАН КОСТОВ ЛЮБЧО ГЕОРГИЕВСКИ
Министър-председател Председател на Правителството
Којшто има очи ќе види.
Којшто има уши ќе чуе.
Којшто ја љуби вистината ќе разбере.
(This post was last modified: 23-02-2010, 08:39 PM by Pirinec-Vrhovist.)
23-02-2010, 08:37 PM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,136
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#45

Vidite tuka Pirinec Vrhovist e vo pravo, koga se priznava zemja se priznava kako nacija-drzava, nejziniot suverenitet (pravo sama da si donesuva zakoni i da gi izvrsuva). Nikade ne postoi deka jazikot e del od paketot, bidejki toa e suvereno prasanje na samata drzava koj jazik ke go koristi.
Vtoro toa sto Bugarite go trvdat za nasiot jazik, deka e Bugarski dijalekt treba nasite akademci da go dadat protivargumentot i da objasnat zosto.
Eve Amerika,Anglija, Avstralija i Kanada go koristat istiot jazik pa nema problemi okolu toa.
Bidejki Slovenskiot jazik koj go koristat Istocnoevropjanite e Makedonskiot jazik koj se govorel vo okolinata na Solun.
23-02-2010, 09:04 PM
Reply
Sava Offline
Member
***

Posts: 151
Joined: Feb 2010
Reputation: 0
#46

(23-02-2010, 09:04 PM)basilius_2 Wrote: Bidejki Slovenskiot jazik koj go koristat Istocnoevropjanite e Makedonskiot jazik koj se govorel vo okolinata na Solun.

Да, Кирил и Методий са го взели точно този Македонски език, когато са правили азбуката. И този език е станал държавен и църковен език в средновековната Българска държава.
Затова и от 1000 години този език се нарича български.
Интересното е, че сегашният сръбски език като че ли е по-близо до онзи стар славянски солунски език, защото при нас (българите и македонците) са се изгубили много от старите падежни форми, а в сръбския са съхранени, както и във всички останали славянски езици.
23-02-2010, 09:38 PM
Reply
Solenik Offline
wiseman - мудрец
*****

Posts: 956
Joined: Jan 2010
Reputation: 23
#47

(23-02-2010, 07:52 PM)Vodno konche Wrote:
(22-02-2010, 03:03 PM)mungos Wrote: Ако не се признава како што ти велиш тогаш зошто го пишите како дијалект на бугарскиот.Ако е дијалект тогаш зошто не ги пишите сите јазици на словените како бугарски дијалекти?

ја признавте државата Република Македонија но вие не признавате дека тука живееат Македонци туку бугари,а оние кој е мислат како вас се со испран мозок од тито!!!!!!!
Ако за нас македонскиот jазик е диалект на бугарскиjа - за вас то не би требвало да е проблем? За нас е така.
А коj каза че не признаваме дека в Македониjа живееат македонци. Признаваме. Но вашата пропаганда ви лаже. За нас Македония до 1944 г е дел от България и целата история е бугарска. Но денес кога ти имаш македонска свест, не мога да ти кажа - не не си. Биди си какавто си сакаш. Само си пазим нашата историjа. А си прав, че историjата jа пишат победителите, само дето последните три воjни ние, бугарите не сме от победителите а от победените и не ние сме ви написали историjата, а победителите серви - убихме ги от боj през воjните, ама имат касмета да са на страната на победителите и ви jа написаха историjата.

Стануваме параноичен народ со тежок комплекс на инфериорност. Нонстоп бараме признанија од други (де Америка сакала вака, Русија сакала онака, Грците ни го менуваат името, Бугарите не ни го признавале јазикот). Ова околу јазикот ми е новост и на мене, оти како може некој да признава или не признава јазик - кога јазикот е медиум на комуникација. Дури самите Македонци не си го разбиеме комплексот, кој се чини станува се' подлабок ако се суди по препирките на форумиве, ќе бидеме предмет за подбивање од останатите народи. Додека остатокот од Балканот врви кон ЕУ ние се давиме во какпка вода со секакви глупости кои немаат вистинска вредност во вистинскиот свет.

Многу добро согледување на реалноста! Yea
(This post was last modified: 24-02-2010, 04:19 AM by Solenik.)
24-02-2010, 04:17 AM
Reply
mungos
Unregistered

 
#48

Соленик супер си е се нема потреба ние да бараме да не признае некој,ама ние не бараме ниту пак да не негираат.

Можи сме смешни но кој е по смешен ние што се браниме или нашите напаѓачи.
24-02-2010, 10:36 AM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33
#49

(24-02-2010, 04:17 AM)Solenik Wrote: Стануваме параноичен народ со тежок комплекс на инфериорност. Нонстоп бараме признанија од други (де Америка сакала вака, Русија сакала онака, Грците ни го менуваат името, Бугарите не ни го признавале јазикот). Ова околу јазикот ми е новост и на мене, оти како може некој да признава или не признава јазик - кога јазикот е медиум на комуникација. Дури самите Македонци не си го разбиеме комплексот, кој се чини станува се' подлабок ако се суди по препирките на форумиве, ќе бидеме предмет за подбивање од останатите народи. Додека остатокот од Балканот врви кон ЕУ ние се давиме во какпка вода со секакви глупости кои немаат вистинска вредност во вистинскиот свет.

Многу добро кажано, ама 99% од луѓето нема да те сфатат што сакаш да кажеш. Ако прашаш некој зошто Грција ни е непријател ќе ти речат затоа што не ни го признава името. Ембаргото и блокадите нема ни да ти ги спомнат. Грција можеше и понатаму да не ни го признава името, да не се согласува со нас за нашата национална и етничка припадност, но да не не' блокира и да не ни создава проблеми. Тогаш немаше Грците да ги сметам како непријатели и фанатички ксенофоби. Никому не должиме отчет за нашите национални чувства и нема што да се трудиме да им го менуваме мислењето за нас. А на последниов пред мене што пиша ќе му кажам дека народ, јазик и идентитет се поими што не се третираат во меѓудржавните односи. Државите во меѓусебните односи не потпишуваат дека си ги признаваат народите и јазиците, туку меѓусебниот суверенитет и државата-нација. Само Грција ни се меша во таквите работи, а со останатите непризнавањето се сведува само на внатрешна интима, но не пречи во меѓудржавните односи. Да се грижам за секој ебан човек од 10-20 милиони души дали ме признава или не? Па тоа го нема никаде. Нека мислат што сакаат.
(This post was last modified: 24-02-2010, 01:51 PM by Gnoj.)
24-02-2010, 01:48 PM
Reply
Администратор Offline
Administrator
*******

Posts: 716
Joined: Dec 2009
Reputation: 6
#50

(24-02-2010, 01:48 PM)Dojkar Wrote: Многу добро кажано, ама 99% од луѓето нема да те сфатат што сакаш да кажеш. Ако прашаш некој зошто Грција ни е непријател ќе ти речат затоа што не ни го признава името. Ембаргото и блокадите нема ни да ти ги спомнат. Грција можеше и понатаму да не ни го признава името, да не се согласува со нас за нашата национална и етничка припадност, но да не не' блокира и да не ни создава проблеми. Тогаш немаше Грците да ги сметам како непријатели и фанатички ксенофоби. Никому не должиме отчет за нашите национални чувства и нема што да се трудиме да им го менуваме мислењето за нас. А на последниов пред мене што пиша ќе му кажам дека народ, јазик и идентитет се поими што не се третираат во меѓудржавните односи. Државите во меѓусебните односи не потпишуваат дека си ги признаваат народите и јазиците, туку меѓусебниот суверенитет и државата-нација. Само Грција ни се меша во таквите работи, а со останатите непризнавањето се сведува само на внатрешна интима, но не пречи во меѓудржавните односи. Да се грижам за секој ебан човек од 10-20 милиони души дали ме признава или не? Па тоа го нема никаде. Нека мислат што сакаат.

Of-topic

Со големо задоволство на Dojkar му пожелувам добредојде.

Да се надеваме дека ползата ке биде обострана и дека дружењето ке биде забавно

Тоа е идејата на форумов. Затоа и донесовме одлука да нема бришење на мислења-да нема никаква цензура, освен за вулгарности и навреди код соговорникот.
За умни и посветени лудје на каузата, дружењето ке донесе корист за Македонија а и забава за нас.
24-02-2010, 02:38 PM
Reply
demmian
Unregistered

 
#51

(22-02-2010, 12:46 PM)Pirinec-Vrhovist Wrote: Тој објасни дека за периодот 1998-2002 година( кога тој беше премиер) Македонија успеала да ги стопли односите со сите свои соседи.

Успеала да ги стопли односите??? WTF???


Затоа пак,од друга страна, меѓуетничките тензии во внатрешноста на земјава го достигнаа нивото на војна,каде секој сосед на Македонија сеири си гледаше однадвор...

Јас сум согласен дека тој воен конфликт беше добро исцениран од други,ама и овој Георгиевски не знаеше ни умешно да се справи со еден најобичен воен конфликт...

Овој Георгиевски кој толку е обожаван во Бугарија,и ја стави јамката околу врат на Македонија,потпишувајќи го Рамковниот договор...Некадарник,не умееше со еден најобичен воен конфликт да се справи!
24-02-2010, 03:50 PM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,136
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#52

Deminian, za da vojuvas ti trebaat polno raboti:ekonomija, kadri i volja. Makedonija go nema toa. Makedonija zivee kako sirace samo zema pari od Zapad, a nejzinata ekonomija nisto ne proizveduva.
Ako sakas jaka vojska,drzava zemi motikata i raboti.
Makedonija za da opstane treba da sorabotuva so site nejzini sosedi i drzavi na Balkanot ama ne po sekoja cena.
(This post was last modified: 24-02-2010, 03:59 PM by basilius_2.)
24-02-2010, 03:58 PM
Reply
demmian
Unregistered

 
#53

(24-02-2010, 03:58 PM)basilius_2 Wrote: Deminian, za da vojuvas ti trebaat polno raboti:ekonomija, kadri i volja. Makedonija go nema toa. Makedonija zivee kako sirace samo zema pari od Zapad, a nejzinata ekonomija nisto ne proizveduva.
Ako sakas jaka vojska,drzava zemi motikata i raboti.
Makedonija za da opstane treba da sorabotuva so site nejzini sosedi i drzavi na Balkanot ama ne po sekoja cena.



Во Македонија најголемата грешка е што,никој не си го знае соодветното место,кој и каде припаѓа?

Причина:исполитизираноста во секое едно поле и сфера во секојдневието на просечниот Македонец...

Иначе мотиката и воената спремност не одат баш заедно,како што кажа тиIcon_wink ,ама затоа пак сум согласен дека македонската земја има потенцијал никогаш,во ниедно време да не не остави гладни овие 2 милиона,кои ја населуваме оваа наша Македонија.

За ,,лежерноста,,на Македонија,дека сме чекале пари од Западот...не си прав!Работата е што и една Словенија црпи финансии од Западот,ама затоа пак знае рационално да ги користи тие средства...

Кога и Македонија би имала стратегија за такво рационално користење на надворешната помош,верувај ми,ние и воено и стандардно ќе сме подготвени...една шака народ сме,единствено фали добро подготвен и стручен политички кадар,и тоа е факторот да се исправиме на нозе...

Една шака народ како нас,баш би требало да се оправи и обогати за кратко време.

Потребни се само добро обучени кадри,кои ќе изработат национална стратегија за таа наша желба,која има реална основа да стане вистина.
24-02-2010, 04:10 PM
Reply
acko Offline
Moderator
*****

Posts: 1,437
Joined: Jan 2010
Reputation: 21
#54

(24-02-2010, 04:17 AM)Solenik Wrote: Стануваме параноичен народ со тежок комплекс на инфериорност. Нонстоп бараме признанија од други (де Америка сакала вака, Русија сакала онака, Грците ни го менуваат името, Бугарите не ни го признавале јазикот). Ова околу јазикот ми е новост и на мене, оти како може некој да признава или не признава јазик - кога јазикот е медиум на комуникација. Дури самите Македонци не си го разбиеме комплексот, кој се чини станува се' подлабок ако се суди по препирките на форумиве, ќе бидеме предмет за подбивање од останатите народи. Додека остатокот од Балканот врви кон ЕУ ние се давиме во какпка вода со секакви глупости кои немаат вистинска вредност во вистинскиот свет.

Така си е... Самите си го проблематизираме идентитетот со тоа што бараме сите да се изјаснат по тоа прашање, а често тоа сакаме да го поставиме и како некој услов. Кога нас ни дозволил некој народ ние да се изјаснуваме за нивниот идентитет и да бараат потврда од нас?

24-02-2010, 04:19 PM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,136
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#55

Demian vo pravo si, treba da se ima strategija ali i sama Vizantija dodeka ne go resila problemost finansiranjeto na vojskata i drzavata nemale nikakvi uspesi.
Ti treba ekonomija zatoa sto treba da go platis vojnikot, da go obucis, opremata treba da ja proizvedes ili kupis,treba da go snabdis vojnikot so hrana, obleka, zdrastvo, smestuvanje itn.
Vidi Slovenija prima pari od Zapad ali sega gi nema vo Irak i Afganistan.
A za dobra ekonomija ti treba dobra danocna politika i pravna drzava koja navistina funkcionira.
24-02-2010, 04:29 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#56

(24-02-2010, 04:19 PM)acko Wrote:
(24-02-2010, 04:17 AM)Solenik Wrote: Стануваме параноичен народ со тежок комплекс на инфериорност. Нонстоп бараме признанија од други (де Америка сакала вака, Русија сакала онака, Грците ни го менуваат името, Бугарите не ни го признавале јазикот). Ова околу јазикот ми е новост и на мене, оти како може некој да признава или не признава јазик - кога јазикот е медиум на комуникација. Дури самите Македонци не си го разбиеме комплексот, кој се чини станува се' подлабок ако се суди по препирките на форумиве, ќе бидеме предмет за подбивање од останатите народи. Додека остатокот од Балканот врви кон ЕУ ние се давиме во какпка вода со секакви глупости кои немаат вистинска вредност во вистинскиот свет.

Така си е... Самите си го проблематизираме идентитетот со тоа што бараме сите да се изјаснат по тоа прашање, а често тоа сакаме да го поставиме и како некој услов. Кога нас ни дозволил некој народ ние да се изјаснуваме за нивниот идентитет и да бараат потврда од нас?

Аман бе Ацко, па зарем и тебе да ти објаснувам! Зарем и ти, идната освестена македонска генерација, да паѓаш во лажна дилема. Тие изфорсирани и наметнати проблеми на “ непризнавања “ сами ги негуваме и пренагласуваме, заради потреба за изнајдување АЛИБИ за НЕЖЕЛБА да станеме член на НАТО и ЕУ...додека не решат Србите и нивните инсталации во Македонија. Затоа кревање и одржување на антибугарска хистерија кон Бугарија, каде маргиналниот Красимир Каракачанов го направивме како клучен човек во Бугарија за нивната надворешна политика кон Македонија. Затоа и антиквизација, за да се помати и тоа троа здрав ум на Македонецот. Затоа и нови делби внатре македонското национално ткиво. Затоа и континуирано кревање на меѓуетничкии тензии во жална и , секогаш, склона кон манипулација Македонија.Затоа и.... Е, Ацко, лек е во лустрацијата и , дефинитивно, расчистување со српското влијание во Македонија. Но, кој тоа да го направи, кога сите клучни политички играчи се ...купени.Glava_vo_zid
24-02-2010, 09:53 PM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33
#57

(24-02-2010, 04:19 PM)acko Wrote: Така си е... Самите си го проблематизираме идентитетот со тоа што бараме сите да се изјаснат по тоа прашање, а често тоа сакаме да го поставиме и како некој услов.* Кога нас ни дозволил некој народ ние да се изјаснуваме за нивниот идентитет и да бараат потврда од нас?

*услов за (меѓудржавна) комуникација

Пу да пукниш ебате, со два збора погоди право во целта. Ова е вистинската дијагноза. Тој начин на размислување е ексклузивитет на македонското општество.
25-02-2010, 10:02 AM
Reply
Vodno konche Offline
Senior Member
****

Posts: 601
Joined: Feb 2010
Reputation: 6
#58

(24-02-2010, 04:19 PM)acko Wrote: Така си е... Самите си го проблематизираме идентитетот со тоа што бараме сите да се изјаснат по тоа прашање, а често тоа сакаме да го поставиме и како некој услов. Кога нас ни дозволил некој народ ние да се изјаснуваме за нивниот идентитет и да бараат потврда од нас?
Прав си. Нема проблем всеки народ да си има собствено самосознание или да го промени. Знаем, че османлиите - османците станаха 1922г турки - Кемал Ататjурк ги направи такива за нула време. Власите(влавите) станаха румуни през 1856г, заштото Франциjа сакаше това да стане. Поляци и руси станаха белоруси. Примери - много. Но вашиот проблем - вистинскиот проблем е да си jа барате вистинската историjа. Имате спор со Грция за античката ви история и спор со България за историята ви от 600г - до 1944година. Това епроблемот. Зашто сакате непременно да сте стар народ. Има и млади народи. Е, какво ме мене топли това, дали сме от преди 35000 г или преди 50 години - ништо. Грците като са стар народ, да не би да са по-свесни от русите или германците. Русите официално са народ от 862 година и оште си ги барат античните корени, но това не ги прави по-малко велик народIcon_wink
25-02-2010, 07:42 PM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,136
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#59

Vo pravo si Vodno Konce bidejki Grcija kako drzava i kako narod ja formirala svojata nacionalna svest za vreme na Turskoto vreme koga bile vo sluzba na Turskiot dvor.
Sto se odnesuva do nas Makedoncite i Bugarite pa i site narodi na Balkanot osven Rimokatolickite drzavi na Balkanot site sme ja delile istata istorija vo srednovekovieto pa i do 1944 godina kako Makedonci, Vizantici, Bugari,Srbi,Grci, Dacijci pa Rumuni,Istocno Rumelijci (Makedonija), kako Junistanci (Grcija za vreme na Turskoto).
Samo ima eden problem okolu antikata so sporot so Grcite toj spor se resava po pat na dijalog na akademci i naucnici a ne preku politicari.
Ako Grcija saka da polemizira okolu Antikata, nivnata kultura i jazik bila prosirena blagodarenie na Aleksandar Makedonski i vtoro Grcija nikogas ne gospodarela so Makedonija vo Antikata, dodeka ako sakame da zboruvam okolu Srednovekovieto za Vizantija ima edno grst saka narodi koi go imaat pravoto da se kazat Vizantici.
I samite Zapadnoevropski istoricari (Vizantolozi) velat deka edinstveno sto bilo Grcko vo Vizantija bil Grckiot jazik koj se koristel vo samat administracija i teologija se do upotrebata na Makedonskiot kako zamena na Grckiot za sirenje na verata vo Istocna Evropa i Balkanot.
25-02-2010, 10:27 PM
Reply
mungos
Unregistered

 
#60

[Image: BGkartaSIMEON.jpg]

Гръцкият консул в Пловдив недоволствал от билбордове с границите на Санстефанска България, поставени от ВМРО в града във връзка с Националния празник 3 март. Изображението включвало територии от днешна Гърция. За сведение на господин консула, към 1878 г. Гърция само се облизва за тези територии. Пак за негово сведение, на 3-ти март отбелязваме точно националния си идеал – въплътен в очертанията на Санстефанска България. Национален идеал, погазен с дейното участие на гръцките шовинистични интереси. На този фон поведението на консула е скандално и обидно.

И днес в Беломорието живеят стотици хиляди българи, подложени на десетилетия насилствена асимилация. И точно гръцките представители нямат никакво морално право да повдигат исторически въпроси в навечерието на националния ни празник. Но ние сме достатъчно великодушни, за да не напомняме това постоянно. А просто отбелязваме идеала на една епоха в българската история.

Защото ако бяхме решили да действаме в гръцки стил, щяхме да отпечатаме на билбордовете границите на Симеонова България. А в нея е включена почти цялата днешна Гърция.


Do koga Bugari ke go slavite ovoj praznik?I kakva e taa evropska unija akoga dozvoluva proslava na nacionalisticki praznici Da_ne_si_lud
28-02-2010, 04:18 PM
Reply