(28-05-2010, 08:54 PM)Kasnakovski Wrote: Моето мнение е, че не си прав. Ако ти прави впечатление и нај-дебелите б`лгарски националистически глави с нај-националистическите моз`ци се опитват да пишат на македонски език, колкото и смешно да звучи.

Значи тука имаме проблем с една психологическа бариера. Уж мижат и не го признават македонскија език, а в с`штото време се опитват да пишат на него.

Това е парадокс.

Е како не сум прав бе Каснаковски, виде ли што напиша Веритас- тој се обидува да ги оддели македонските дијалекти од мак. лит. јазик- што едноставно не е изводливо бидејќи и македонскиот литературен јазик е практично македонски дијачект кој што го зборуваат мнозинството Македонци.

И токму тоа и јас го кажав- дека се работи за психолошка бариера. Исто како кога ги пеат современите македонски фолк песни напишани на македонски литературен јазик, а потоа пишшуваат дека „подобро го разбираат јазикот во тие песни бидејќи е поблизок до народниот говор, а македонскиот литературен јазик е србизиран на изкуствен начин“. Нешто како Павлов рефлекс;

А: Македонски литературен јазик...
Б: Това е изкуствено сърбизиран български диялект... Хората в Македония си говорят на диялект и не признават скопската книжовна норма като своя .... и бла бла бла бла....

Смешни работи.

(28-05-2010, 09:30 PM)Път Wrote:

(28-05-2010, 08:54 PM)Kasnakovski Wrote: Моето мнение е, че не си прав. Ако ти прави впечатление и нај-дебелите б`лгарски националистически глави с нај-националистическите моз`ци се опитват да пишат на македонски език, колкото и смешно да звучи.

Значи тука имаме проблем с една психологическа бариера. Уж мижат и не го признават македонскија език, а в с`штото време се опитват да пишат на него.

Това е парадокс.

Е како не сум прав бе Каснаковски, виде ли што напиша Веритас- тој се обидува да ги оддели македонските дијалекти од мак. лит. јазик- што едноставно не е изводливо бидејќи и македонскиот литературен јазик е практично македонски дијачект кој што го зборуваат мнозинството Македонци.

И токму тоа и јас го кажав- дека се работи за психолошка бариера. Исто како кога ги пеат современите македонски фолк песни напишани на македонски литературен јазик, а потоа пишшуваат дека „подобро го разбираат јазикот во тие песни бидејќи е поблизок до народниот говор, а македонскиот литературен јазик е србизиран на изкуствен начин“. Нешто како Павлов рефлекс;

А: Македонски литературен јазик...
Б: Това е изкуствено сърбизиран български диялект... Хората в Македония си говорят на диялект и не признават скопската книжовна норма като своя .... и бла бла бла бла....

Смешни работи.

Е да, ама в българия не е така. Кодофицираната висока норма не е нито един традиционен диалект. Тя е урегулиран компромис между всички диалекти и затова ти не ме разбра за причината за пълния и краткия член. В едни краища звучи само отворено, а в други само затворено (макар и конструкцията да е идентична). Затова е решено, зада не се наведе езика прекалено в едната посока, се формулира справедливо решение, за да се инкорпорират и двата диалекта, без да се дава превес на нито единия. Тука не ти говоря за това дали пато (шопски) е съкратена форма на "пъкят" (странджански), а за това че на шопа ще му е толкова несвойски да изговори думата с Т накрая, колкото и на странджалията да изхвърли Т-то. И понеже не може да има две офоцоални граматики, прието е това изкуствено (вештачко правило), чрез което и на двата дилекта им се дава еднакво усилие, само че в два различни граматически случая. Никакви остатъци от падежи никакви тинтири минтири, МАКАР ЧЕ, когато дядо Неофит Рилски прави първия опит за граматизиране на езика, той базира членуването, на съществуващите в ЧЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЯ (единствената писмена норма) падежи. В последствие, разбира се, по причина че в нормалния живот падежи нямало, се працвят много опити да се установят други правила, които да са приложими към светския език, а не духовния черковнослявянски.
Това е още едно доказателство, че речта на полето е била с конструкции, различни от черковнославянските (иначе защо ще се напъват да търсят нови правила).

Проблемът с кодифицирането на членуването в българския език винаги е бил голям, точно защото в различните краища се е говорело различно. Различното ползване в диалектите Е ОСНОВНИЯ И ЕДИНСТВЕН двигател за търсенето на компромисно решение. Споровете как да се реши това, остават и до днес.

Ето ти от Вики:

Историческа перспектива [редактиране]

Както в миналото, така и днес правилото за различаването на пълен и кратък определителен член в българския правопис бива обект на езиковедски спор. Въпреки че в съвременните български го̀вори не се прави разграничение на синтактична основа между формите за пълен и кратък член, съществуват разлики в тяхната употреба. В някои наречия се използва предимно една от формите, а в други се употребяват и двете като взаимно заменяеми.[източник?] Поради това в книжовния език се е наложило правилото за употребата на пълната и кратката форма на пълния член спрямо падежа на името в изречението, т. нар. синтактично правило.
За пръв път различаване на различни форми на члена според синтактичната функция на членуваното име въвежда Неофит Рилски в своята "Болгарска граматика", 1835 г., който в стремежа си да обедини различната употреба на членната морфема в различните български го̀вори стига до следното правило:
Членът при имената от мъжки род единствено число се пише -о в именителен падеж, -а в родителен падеж и -атъ във винителен падеж.
До края на XIX век подобно правописно правило се прилага и при членуването на имената от женски род, където формата за членуване в именителен падеж -та се променя в -тѫ във винителен и родителен падеж успоредно с окончавието на думата, съответно от -а в -ѫ и от -я в - ѭ.[3] Дриновската и Каравеловата правописна школа обаче използват единствено пълния член при имената от мъжки род.
Първият официален правопис на българския език санкционира употребата на определителния член според съвременното синтактично правило. През 1921 г. то е отменено от правописната реформа на правителството на БЗНС в полза на евфоничното правило, което определя пълен член да се ползва само пред думи, започващи с гласна. С падането на режима на БЗНС през 1923 г. цялата правописната реформа е отхвърлена и синтактичното правило е върнато в сила. В първоначалния проект за правописна реформа на правителството на Отечествения фронт от 1945 г. на пълния и краткия опредетелен член се дава еднаква стойност и се позволява свободната им употреба като дублети, каквито те се явяват в говоримата реч и поезията, но впоследствие е решено да се запази действащото синтактичното правило.
Макар и общоприето, съвременното правило бива обект на критика от страна на някои български езиковеди като Беньо Цонев и Стефан Младенов. Докато някои предлагат премахване на пълния определителен член, други се обявяват за повторна замяна на синтактичното правило с евфоничното.

(28-05-2010, 08:30 PM)Път Wrote: Да, тоа и јас цело време им го кажувам на вжештените бугарски глави, ама тие не сакаат да разберат- вашиот проблем со македонскиот литературен јазик е од психолошка природа. Вие го мразите не затоа што е србизиран (повеќе србизми имате во видинскиот дијалект, ако не се лажам) туку затоа што го доживувате како симбол на македонизмот, т.е. на сепарацијата.
Парадоскално. Би сакал Каснаковски да даде свое мислење за ова.

Не брат ми, определено не си прав, че ние бугарите мразим македонскиот jазик. Ти сам виждаш, че аз сум си бугарин до мозакот на костите си както се вика.(Дури веднага бях изгонен от форумот Каjгана, написаха ми: Татароглу, марш во Бугариjа ) Но да мраза македонскиот jазик означава истото, да мраза и бугарскиот jазик. Точно зоштото го имам за наш си бугарски диалект, точно за това не мога да мраза никога този jазик, без значение дека вие денес живеете в различна држава. Нешто не можеш да разбереш как мислим ние българите и никой македонец не може, точно това и сакат србите да не можем да се разбереме помежду си .
Парадоксот е дека вие македонците мислите, че бугарскиот jазик е македонски, а ние бугарите мислим, дека македонскиот jазик е бугарски. Но докато както каза и Каснакоски, ние немаме проблем да пишем и зборуваме на македонскиот и да ви ги пееме песните, докато вие уж мислите дека бугарскиот е македонски, но бегате от всичко бугарско като дявол от тамян (а това е резултатот от србската пропаганда во Македония)
Проблемот бугарско-македонско, преродбениците са го решили, като са се нарекували македонски бугари или бугарски македонци, все тая. А наскоро научих, че нашиот лъв во гербот бил македонски и ние сме ви го откраднали Ама ние сме ви откраднали всичко, но ви го и даваме, ами вземете го този лъв и си го сложете на герба, стига с вашиот герб от времето на Тито Претензии немаме към ништо наше, което вие користите.

(28-05-2010, 08:30 PM)Път Wrote: Да, тоа и јас цело време им го кажувам на вжештените бугарски глави, ама тие не сакаат да разберат- вашиот проблем со македонскиот литературен јазик е од психолошка природа. Вие го мразите не затоа што е србизиран (повеќе србизми имате во видинскиот дијалект, ако не се лажам) туку затоа што го доживувате како симбол на македонизмот, т.е. на сепарацијата.
Парадоскално. Би сакал Каснаковски да даде свое мислење за ова.

Път ти нещо не можеш да разбереш. Ние не мразим никого и нищо. Просто водим една културна дискусия без да използваме обидни квалификации нито за теб, нито за македонският език и македонците. За разлика от теб. Погледни се какво пишеш.

(27-05-2010, 08:26 PM)афион Wrote: Кажи ми еден кој е убиен или пратен во логор заради азбуката.

Например, Методи Андонов-Ченто.


Ivo Banac

With Stalin against Tito: Cominformist splits in Yugoslav Communism‎ - Страница 203

http://books.google.com/books?spell=1&sp...l&as_brr=3

И другите.

Metodi Andonov Cento?

Odi legni malku odmori,pojma nemas koj e CENTO i zosto e osuden.

(30-05-2010, 01:47 PM)veritas Wrote: Път ти нещо не можеш да разбереш. Ние не мразим никого и нищо. Просто водим една културна дискусия без да използваме обидни квалификации нито за теб, нито за македонският език и македонците. За разлика от теб. Погледни се какво пишеш.

Што да ти кажам на ова? Или разговарај со нас како човек, или воопшто и не се појавувај на македонските форуми. А кој што нашишал, останува запишано и секој може да прочита. Барем на Котле не се брише.

(30-05-2010, 03:15 PM)афион Wrote: Metodi Andonov Cento?

Odi legni malku odmori,pojma nemas koj e CENTO i zosto e osuden.

Jak аргумент. Както обикновено.

Хайде пак:

http://books.google.com/books?spell=1&sp...l&as_brr=3

Ще ги помоля Пат и Афион да кажат какво мислят за следното!

Boogie Wrote:Можеби бил владетел на ТуркоМонголите ( Борис - бел. Касн.)во тоа време но не и владетел на Солун и Солунските учители и нивните ученици.Се знае дека Охридската школа е Македонска,финансирана од Византија и толку,се повеке е излишно да се натегаме [;)]

Това ли наистина се знае или ....?

(31-05-2010, 01:31 PM)Kasnakovski Wrote: Ще ги помоля Пат и Афион да кажат какво мислят за следното!

Boogie Wrote:Можеби бил владетел на ТуркоМонголите ( Борис - бел. Касн.)во тоа време но не и владетел на Солун и Солунските учители и нивните ученици.Се знае дека Охридската школа е Македонска,финансирана од Византија и толку,се повеке е излишно да се натегаме [;)]

Това ли наистина се знае или ....?

Абе Буги еднаш напиша и дека војната помеѓу Самуил и Василиј била македонска граѓанска војна и дека Василиј ги казнил Самуиловите војници затоа што како слепци се дрзнале да се борат против своите сонардници, па така ослепувањето било симболичен чин. Исто така еднаш напиша и дека се смета за потомок на Василиј, меѓутоа како што напишав на темата во Политика, ниеднаш не му се спротивстави на Ептендосадно кога овој ги изнесуваше неговите србомански тези, дури и го поддржуваше, конкретно за Тома Брадина дека бил во право што си го негувал својот „србски род и пород“, за разлика од „бугарофилите“ кои биле во заблуда прифаќајќи туркомонголско име.

Заклучоците сам изведи си ги.

(31-05-2010, 01:31 PM)Kasnakovski Wrote: Ще ги помоля Пат и Афион да кажат какво мислят за следното!

Boogie Wrote:Можеби бил владетел на ТуркоМонголите ( Борис - бел. Касн.)во тоа време но не и владетел на Солун и Солунските учители и нивните ученици.Се знае дека Охридската школа е Македонска,финансирана од Византија и толку,се повеке е излишно да се натегаме [;)]

Това ли наистина се знае или ....?

Kako prvo turkomongoli ne go koristam kako izraz za vas,poveke odgovara mislata od Angel Dinev za sloveni koj go prifatile bugarskiot naziv.
Kako vtoro boogie i negovite misli si se negova rabota.Jas mozam da kazam samo deka se pravi ogromna greska koga se sporedva istoriski nastan so denesno vreme.

Vo toa vreme ni Boris,ni Vizantija imala vlijanie na obicniot narod,nivnite vlijanija se kaj onie so sina krv.Jas sina krv nema,imam crvena.

Ohridskata skola si e Ohridska,finansirana od obicniot narod,a narodot e slovenski.Mijaci,Brsjaci itn.

(01-06-2010, 12:09 AM)афион Wrote:

(31-05-2010, 01:31 PM)Kasnakovski Wrote: Ще ги помоля Пат и Афион да кажат какво мислят за следното!

Boogie Wrote:Можеби бил владетел на ТуркоМонголите ( Борис - бел. Касн.)во тоа време но не и владетел на Солун и Солунските учители и нивните ученици.Се знае дека Охридската школа е Македонска,финансирана од Византија и толку,се повеке е излишно да се натегаме [;)]

Това ли наистина се знае или ....?

Kako prvo turkomongoli ne go koristam kako izraz za vas,poveke odgovara mislata od Angel Dinev za sloveni koj go prifatile bugarskiot naziv.
Kako vtoro boogie i negovite misli si se negova rabota.Jas mozam da kazam samo deka se pravi ogromna greska koga se sporedva istoriski nastan so denesno vreme.

Vo toa vreme ni Boris,ni Vizantija imala vlijanie na obicniot narod,nivnite vlijanija se kaj onie so sina krv.Jas sina krv nema,imam crvena.

Ohridskata skola si e Ohridska,finansirana od obicniot narod,a narodot e slovenski.Mijaci,Brsjaci itn.

Како станува ова финансиране без цар,црква и држава?


Тие ке са си продолжили да си дишат со сламките и нема да им е требвало ни школи ни нищо Требва да си много наивен да мислиш дека ей така импулсивно решили во Охрид да почнат да пишат и читат Ако не е имало Цар Борис и даването на пари за Преславската и Охридската школа таман сега ке блеехме сите на византийски или незнам каков език! Незнам що толково ви е трудно на вас от югословенската историография да го признаете овой факт

П.С. Овой Буги е изгубен во всемиро нема що да се троши време да му се обракя внимание

Klovn koj gi finansira denes crkvite niz drzavite,koj odi po manastirite?
Koj gi izgradi crkvite vo Ohrid?Boris,sigurno ne ili i bregalnickata misija e delo na Boris.

Zosto kaj vas verata i jazikot e nametnata od aristokratijata ,a kaj nas aristokratijata po silata na narodot ja zema taa vera i jazik.Zosto bogomilite ne nastanale nekade na bugaskata teritorija na primer Sumen,Varna,Plovdiv tuku vo Velesko?

Ti klovnu zemisi slamka i probaj da go preplivas Dunav.

(01-06-2010, 04:16 PM)афион Wrote: Klovn koj gi finansira denes crkvite niz drzavite,koj odi po manastirite?
Koj gi izgradi crkvite vo Ohrid?Boris,sigurno ne ili i bregalnickata misija e delo na Boris.

Zosto kaj vas verata i jazikot e nametnata od aristokratijata ,a kaj nas aristokratijata po silata na narodot ja zema taa vera i jazik.Zosto bogomilite ne nastanale nekade na bugaskata teritorija na primer Sumen,Varna,Plovdiv tuku vo Velesko?

Ti klovnu zemisi slamka i probaj da go preplivas Dunav.

Афионе, добре зборуваш, но само со голо зборуване без докази, не се прави историjа Ние работиме со докази и факти, вие с интерпретациjата на тези докази и факти. Те са кажували дека са македонски бугари ама са сакали да кажат нешто друго. Или им вадите думите от контекстот. Те нашите бугарски македонски херои и комити каквото са сакали да го кажат са го кажали в прав текст.

A ti kakov dokaz imas za bogomilite?
Ili za makedonskite bugari,svedostva od bugarski istoricari?

(01-06-2010, 07:53 PM)афион Wrote: A ti kakov dokaz imas za bogomilite?
Ili za makedonskite bugari,svedostva od bugarski istoricari?

Ай разкажи ни за богомилите ама си земи сламка за да има со што да дишаш кога паднеш во вода

За българите от географска област Македния има сведотсва колко сакаш...само си мани юго очилата и се ке е наред

(01-06-2010, 07:53 PM)афион Wrote: A ti kakov dokaz imas za bogomilite?
Ili za makedonskite bugari,svedostva od bugarski istoricari?

Што по-точно за богомилите, не те разбрав? За какво ми сакаш доказ во врска с богомилите? Какви биле па народност ли? Само виж как са ги наричали во Франция - бугри , ако ме питаш от каде са. Имало ги е много на териториjата на денешна Македония, ама по онова време все забравjаш, че тази земjа е влизала в пределите на бугарската држава Богомилството тръгва от България...
А сведоштвата за македонските бугари са от самите македонски бугари. Те са се нарекувале бугари сами Ти сам каза, че си ходил в All.BG. Там има интересантни и оригинални сведошства и не само там...Там е малко по-остар jазикот на бугарите, заштото нормално во Бугариjа се мисли, че штом некоj македонец негира бугарскиот характер на македонците во минатото, то тоj е србски агент. И аз самиот мислех така....

И оние од босна се бугри?
А за очилата,црни тврди дека ману е бугарашка институција па така се од нив е оригинално и правилно.
Ако нешто не ви е јасно прашајте го црни.Тој е газда на форумот.

(01-06-2010, 10:35 PM)афион Wrote: И оние од босна се бугри?
А за очилата,црни тврди дека ману е бугарашка институција па така се од нив е оригинално и правилно.
Ако нешто не ви е јасно прашајте го црни.Тој е газда на форумот.

Ето българската гледна точка за богомилите
Богомилите са идейните последователи на учението на български свещеник, живял по време на царуването на цар Петър I (927-969), известен като Поп Богомил. Първите сведения за появата на богомилството говорят за враждебното отношение на Цариградската патриаршия към него и за окачествяването му като вредна за интересите на църквата и държавата манихейска ерес, примесена с павликянство.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...0%BB%D0%B8
А след като богомилството се разпространява из цела Европа, то богомилите били с различна народност.
Личи си, че знаеш много, но казваш малко Зборуваш със загадки и не винаги мога да разбера точно какво искаш да кажеш
А за Црни - извинявам се, но не следя всички дебати внимателно...Немам много време за това. Но нели всеки си казва мнението, за това е форумот. Може да се дебатира и спори. Ето, аз никога не живеа с мисленето, че винаги сум прав. Човек и добре да живее, може и да сгреши Но това беше перифраза на мисъл на един бугарски цар(Омуртаг), който разделя България на комитати, управлявани от комити ):
Човек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил.

(25-05-2010, 02:30 PM)veritas Wrote: Е да, сърбизиран е до известна степен, но няма проблем да отново да се върне към оригиналният български, който са говорили вашите дедовци. Все пак официалният македонския език не се ползва от чак толкова много хора. Повечето си говорят на местните диалекти.

A be ciganche edno zalutano,ti svesen li si kogo lazesh be?

Sega me isprovocira da go napisham slednovo,iako duri i vo momentov na pishuvanjeto se troumam dali da go napisham:mojata rodena baba ima raboteno vo bugarskata administracija na Makedonija,vo bugarskiot policiski uchastok,a rodeniot mi pradedo e vojvoda,koj izbegal vo Sofija vo 1918,a se vratil nazad vo 1941...i samo za potsetuvanje:moite duri i na sred Sofija go zboruvale majchiniot mi prilepski govor,vrz kojsto denes se temeli sovremeniot literaturen makedonski jazik.No go koristele for home use only!!!!!!!!!

Bugarskiot literaturen jazik go koristele kako SLUZBEN jazik poveke,pradedo mi duri i go nemal sosema usovrsheno.


Ako go procitash i Marko K.Cepenkov,ke zabelezish deka i samiot Cepenkov iako dolgi godini zivee vo Sofija,sepak ne go sovladal bugarskiot jazik ni DO STEPEN za da bi dobil prelazna ocenka.

Ete kolku zboruvale ,,bugarski,, nashite dedovci,sto duri i bugarskiot jazik im izgledal kako dalecen jazik,koj so trista maki go sovladuvale i so 600 maki go zboruvale!