Да подхванем, откъдето спряхме:

Ето колко "изчезнала" българскта граматика:

http://liternet.bg/publish16/e_ruseva-stoikova/ezik.htm

Сава, при контакти, при определени политически тенденции, лексиката на един език е най–лесно променящия се компонент. Тя е обвивката, дрехите, плътта..... и се променя за десетилетия (проследи колко много френски думи навлизат и се закрепостяват в българския и до днес, само поради една кратка мода – алафрангата, виж как за едно десетилетие в езика ни трайно се настаниха английски думи... и т. н.) докато граматиката е скелетът, който много, ама много трудно се променя... и само с много бой.

(13-05-2010, 04:41 PM)Вовата Wrote: Да подхванем, откъдето спряхме:

Ето колко "изчезнала" българскта граматика:

http://liternet.bg/publish16/e_ruseva-stoikova/ezik.htm

Сава, при контакти, при определени политически тенденции, лексиката на един език е най–лесно променящия се компонент. Тя е обвивката, дрехите, плътта..... и се променя за десетилетия (проследи колко много френски думи навлизат и се закрепостяват в българския и до днес, само поради една кратка мода – алафрангата, виж как за едно десетилетие в езика ни трайно се настаниха английски думи... и т. н.) докато граматиката е скелетът, който много, ама много трудно се променя... и само с много бой.

Даа, много точно казано. И логично.

Ето една интересна таблица. Забежете последната колона вдясно, в която тютколог дава тюркските еквиваленти на тези БЪЛГАРСКИ думи. Доста празна е...

Че тези думи не са славянски, няма никакво съмнение.

http://www.members.tripod.com/~groznijat...l_a_v.html

(13-05-2010, 04:41 PM)Вовата Wrote: Сава, при контакти, при определени политически тенденции, лексиката на един език е най–лесно променящия се компонент. ....докато граматиката е скелетът, който много, ама много трудно се променя...

Искаш да кажеш, че е станало нещо такова:

Катедра по молдовенска филоложия
тел. 0 (533) 79-492

История на катедрата

Студиеренето на молдовенска лимба в супериорната шкоала в Нистрения на фапт коинчидва с ынфиинцаренето на Молдовенският институт за нороднически ынвэцэмынт на 1 октомбрие 1930. В ынчепута в компоненцата на института интраят 3 факултэти: по физикэ и математикэ, по биоложие и по филоложие - молдовенска лимбэ и литературэ. Професорите и студентите партичипатят активно за ликидаренето на аналфабетисма и нештиинцата от картата на рында на популацията на републиката.
В лумето на катедрата по молдовенска филоложие има уникален педагожически и штиинцифически чентр, унде се студияри и се дезволтари молдовенска лимба на базата на кирилическия алфабет.
Молдовянският класически скриитор Алеку Руссо релевира, че«...за ноастрата лимба славонисмите са исторически нечеситати, както жерманисмите и арабисмите са исторически нечеситати за алтите неороманически лимби, контрибуирайки за статорничиренето и формаренето им». Б.П.Хашдеу демонстрира, че опт от зече аграрни кувинти в молдовеняската лимба са от славонски орижин. Славонската инфлуенцэ супортира атыт лексика, кыт и фонетика, морфоложия и синтакса на молдовенската лимба.

Шо язик е овa ?

(14-05-2010, 12:02 PM)Зора Wrote: Шо язик е овa ?

Български, с подменена лексика.

Штом е толку разбирливо, Вовата можи да е до негде во право.

Наистина ли ти е разбирливо? Сравни моя експеримент и оригинала.

(14-05-2010, 11:59 AM)Kasnakovski Wrote: История на катедрата

Студиеренето на молдовенска лимба в супериорната шкоала в Нистрения на фапт коинчидва с ынфиинцаренето на Молдовенския институт за нороднически ынвэцэмынт на 1 октомбрие 1930. В ынчепута в компоненцата на института интраят 3 факултэти: по физикэ и математикэ, по биоложие и по филоложие - молдовенска лимбэ и литературэ. Професорите и студентите партичипатят активно за ликидаренето на аналфабетисма и нештиинцата от картата на рында на популацията на републиката.
В лумето на катедрата по молдовенска филоложие има уникален педагожически и штиинцифически чентр, унде се студияри и се дезволтари молдовенска лимба на базата на кирилическия алфабет.
Молдовянският класически скриитор Алеку Руссо релевира, че«...за ноастрата лимба славонисмите са исторически нечеситати, както жерманисмите и арабисмите са исторически нечеситати за алтите неороманически лимби, контрибуирайки за статорничиренето и формаренето им». Б.П.Хашдеу демонстрира, че опт от зече аграрни кувинти в молдовеняската лимба са от славонски орижин. Славонската инфлуенцэ супортира атыт лексика, кыт и фонетика, морфоложия и синтакса на молдовенската лимба.

История катедрей

Студиеря лимбий молдовенешть ын шкоала супериоарэ дин Нистрения де фапт коинчиде ку ынфиинцаря Институтулуй молдовенеск ал ынвэцэмынтулуй нородник ла 1 октомбрие 1930. Ла ынчепут ын компоненца институтулуй интрау 3 факултэць: де физикэ ши математикэ, де биоложие ши де филоложие - де лимбэ ши литературэ молдовеняскэ. Професорий ши студенций ау партичипат актив ла ликидаря аналфабетисмулуй ши нештиинцей де карте ын рындул популацией републичий.
Ын луме катедра де филоложие молдовеняскэ есте уникул чентру педагожик ши штиинцифик, унде се студиязэ ши седезволтэ лимба молдовеняскэ пе база алфабетулуй кирилик. Скрииторул молдовян класик Алеку Руссо релева кэ «...пентру лимба ноастрэ славонисмеле ау фост о нечеситате историкэ, тот аша кум жерманисмеле ши арабисмеле ау фост о нечеситате историкэ пентру алте лимбь неороманиче, контрибуинд ла статорничиря ши формаря лор». Б.П.Хашдеу демонстра кэ опт дин зече кувинте аграре дин лимба молдовеняскэ сынт де орижине славонэ. О инфлуенцэ славонэ а супортат атыт лексикул, кыт ши фонетика, морфоложия ши синтакса лимбий молдовенешть.

Јас мислам дека фантасти имало и ќе има. Така и во Македонија имаше (можеби и се уште има) луѓе кои упорно тврдеа дека не се Словени и дека немаат ништо словенско, за на крај откако им се предочија неоспорни факти се повлекоа малку во стилот „па доообро, ете, има нешто словенско, ама има и нешто античко“

Како може, со каков договор, со какво пазарење може да се постигне да се собере лексиката од еден јазик (словенскиот) и да се искомбинира со граматиката на друг(протобугарскиот)? Ајде сега Вовата нека научи Есперанто и нека ги натера сите околу него да го зборуваат тој јазик. Или еве уште поголем предизвик- нека ги собере сите протобугарски зборови (колку ги има, 20? ) а нека се послужи и со сите несловенски зборови и нека состави нов јазик и потоа да му го наметне тоа на неговото најтесно опкружување.

Што се однесува до дијалектите во Бугарија и во Македонија, зависно од тоа каде се наоѓаат одредени краишта можат да се сретнат најразлични туѓи зборови, пред се турски и грчки останати од периодот на средновековието, ама какви и фонетски промени да настанале во основата на тој јазик, најголемиот број на зборови (над 90%) се словенски и се со ист корен како соодветните зборови во останатите словенски јазици.

(14-05-2010, 12:37 PM)Път Wrote: Јас мислам дека фантасти имало и ќе има. Така и во Македонија имаше (можеби и се уште има) луѓе кои упорно тврдеа дека не се Словени и дека немаат ништо словенско, за на крај откако им се предочија неоспорни факти се повлекоа малку во стилот „па доообро, ете, има нешто словенско, ама има и нешто античко“

Како може, со каков договор, со какво пазарење може да се постигне да се собере лексиката од еден јазик (словенскиот) и да се искомбинира со граматиката на друг(протобугарскиот)? Ајде сега Вовата нека научи Есперанто и нека ги натера сите околу него да го зборуваат тој јазик. Или еве уште поголем предизвик- нека ги собере сите протобугарски зборови (колку ги има, 20? ) а нека се послужи и со сите несловенски зборови и нека состави нов јазик и потоа да му го наметне тоа на неговото најтесно опкружување.

Што се однесува до дијалектите во Бугарија и во Македонија, зависно од тоа каде се наоѓаат одредени краишта можат да се сретнат најразлични туѓи зборови, пред се турски и грчки останати од периодот на средновековието, ама какви и фонетски промени да настанале во основата на тој јазик, најголемиот број на зборови (над 90%) се словенски и се со ист корен како соодветните зборови во останатите словенски јазици.

Тези работи не стават с "нарерване" батка. А с 10 века ломотене на черковнослявянски всяка неделя на хората. Оттам са им се нагелпили и лексиката и някои падежи. Също така разбира се, съвременният бългасрки народ се състои от много етнически компоненти, смесени чрез много и най-различни процеси. Главните му изходни групи са българи и славяни.

Защо е оцеляла българската аналитична граматика ли? Ами точно защото е аналитична, което е по-прогресивна форма на езика. По-жилава е, по-лесна е, по-логична е.

Аз не зная дали не съм генетичен славянин - прадядо ми беше синеок, баба ми беше сиенока (бог да ги прости) брат ми е синеок, дъщеря ми е синеока. Но зная едно, че всички те (прадядо умря на 101 години и единствените падежи, които съм го чул да употреби, бяха вечер пред иконата - никога на лозето), целият мой народ говори без падежи, а ти, както и другите като тебе, дето си мислят, че са много учени, само защото са внимавали много в училище НЯМАТЕ ЯСНО ОБЯСНЕНИЯ защо ние говорим без падежи... Вие приемате, че това, което са ви наливали в главичките, не са фантастики, само защото са официозните теории. И сте ги приели за аксиоми.

Доказах ти, че българските думи не са двадесет, а са речник от 80 страници, но ти си повтаряш панслявянските мантри. И когато казваш: бате, буза, вежда, тояга, куче... и още много думи от ежедневния език, ти говориш на езика на дядо си Кубер. Ама тези работи никой не ти ги е и споменал дори (още един български "збор"), нали така...

Ти си от тези, на които официалните доктрини са им удобни, само защото не са конфликтни в социалното порстранство.

Били изчезнали падежите.... дрън дрън ярина. Не не са изчезнали, винаги ги е нямало в българския селски език (който е най-консервативния).

За еднагенерация ви натъпкаха най-елегантно езика със сърбизми, до степен, че както се вижда, не можете да ги разпознаете, на нас за един век ни натъпкаха езика с русизми, които са ни толкова естествени, че не ги усещаме като такива, докато не идем на село и не открием от някоя баба, че си имаме родна българска дума изместена от средства за осведомяване (медии!!!), училищна изкълчотена реч, политически агитатори за величието на Русия, за "братските славянски народи" и т. н. масирана МОДА (тренд!!!), а ти ми говориш, че нямало кой да те натера...

Както е имало фантасти, които са дръзвали да поставят статуквото под въпрос, така е имало и чугунени глави (като тебе), но не забрявяй, че благодарение на "фантастите" знаем, че земята е кръгла, че има американски континент, и че дядо боже не е направил човека от кал... Ако всички бяха с твоето казионно мислене и досега щеше да си мислим, че земята е център на вселената...

С тебе не вреди да се разговаря, защото са ти чужди скептицизмът и критичното мислене. Всичките ти "докази" за твоята теория, се изчерпаха с копи÷пейст от казионни източници, не отговори задоворлително на нито един от моите риторични въпроси и остави всички мои препратки без коментар.

Живей си в казионния свят, приятелю. На мене в него ми е тясно.

(14-05-2010, 10:28 PM)Вовата Wrote: С тебе не вреди да се разговаря, защото са ти чужди скептицизмът и критичното мислене. Всичките ти "докази" за твоята теория, се изчерпаха с копи÷пейст от казионни източници, не отговори задоворлително на нито един от моите риторични въпроси и остави всички мои препратки без коментар.

Живей си в казионния свят, приятелю. На мене в него ми е тясно.

Хах, паа мислам дека напредувам, да знаеш ....Прво за Бугарите бев удбаш и јужен Србин, за античките Македонци и за југословенските Македонци бугараш, а сега ете сум и славјански инквизитор

Ајде пак ќе ти го парафразирам Ниче; на луѓето не им се верува дека настанале од мајмуни исто како што на некој човек не му се верува дека успеал да измине илјадници километри, туку дека отсекогаш бил таму каде што се нашол и дека долгиот пат бил само сон.

Исто така некои не веруваат во преселбата на народите, во тоа дека јазиците еволуираат и се менуваат, туку дека се било така како штоо е сега, неменливо и вечно.

Веќе кажав дека токму употребата на вашиот краток член е јасен показател за тоа како падежите исчезнувале постепено.

Ја знаеш ли приказната за вавилонската кула? Тоа е доста поучна приказна.

Ах и да, „бате“ е нагалено од „брат“, а кое што е од PIE *bhrater. Дај ми ја таа листа од протобугарски зборови и можам да се обложам дека половината од нив на крај ќе испадне дека се словенски зборови.

"Веќе кажав дека токму употребата на вашиот краток член е јасен показател за тоа како падежите исчезнувале постепено."

Едно си баба знае, едно си бае.

И това, че ти го каза, го прави истина??? Поне на този форум (а доколкото зная и въобще) ти си единственият, който твърди подобна нелепица... Хем ти казах, че цял един район в България НЕ ИЗПОЛЗВА КРАТЪК ЧЛЕН ИЗОБЩО(!!!). Това как ще го обясниш, мой гениялни лингвисте. Там избързали по почина на Стаханов и ликвидирали падежите на ленински съботници? Хем не знаеш, хем не искаш да научиш.

И не ми цитирай Ницше, защото цитатът ти няма никаква връзка с дискусията, освен някаква алюзия, че аз съм вярвал нещо си. Докато ти си този, който приема нешата на юнашко доверие, а аз съм точно този, който не ВЯРВА, ами си задава въпроси.

Зададох ти ги и на тебе, но и ти ми отговори, както и всеки друг падежен панславист - с хъката мъката и със "Ами вие защо биете негрите?".

И не се повишавай в инквизитор. Ти си просто дърво. Има ги във всички нации.

Пратих ти и линкове които да ти размърдат сивата субстанция, но "чукча писател, чукча не читател"...

Според тебе и Италијаните се директни потомци на Етрурците, само што лошите Латини (од областа Latio) ги заебале на времето прогласувајќи го за официјален јазик латинскиот кој што се разбира- имал падежи, а денешниот италијански јазик нјама падежи. Што значи, истото се случило и таму- била наметната латинската лексика, ама се зачувала етрурската граматика

Е да, да не заборавиме, и етрурскиот јазик денес не може да се реконструира

Интересно какъв е бил езикът на куманите, печенегите и други подобни. Понеже се знае, че по едно време те са се наместили тука и много успешно са се интегрирали в българската държава и народ. И защо сега няма села, в които техния език да се е запазил под някаква форма?
Докато власите, например, които живеят сред „славянското море” много преди кумани и печенеги, още от римско време, са си запазили езика?
Оказва се, че латинската традиция и култура на Балканите е не по-малко жилава от славянската (и гръцката).

Човек може да си зададе въпроса: Дали пък езикът на прабългарите, на куманите, печенегите не е бил славяноподобен, а всички техни административни термини и титли да са наследство от по-старо време, когато тези народи са били част от голяма азиатска държава, в която са играли подчинена роля и нямайки своя собствена държавна терминология, са възприели азиатските термини на своите бивши владетели.

Но може би е по-вероятно, специално за куманите и печенегите, да са се „разтворили” като сол в чаша вода по селата, ако тяхното „инсталиране” тука е било само под формата на военни формирования или малки съюзнически войски, съставени само от мъже.

(15-05-2010, 09:37 AM)Път Wrote: Според тебе и Италијаните се директни потомци на Етрурците, само што лошите Латини (од областа Latio) ги заебале на времето прогласувајќи го за официјален јазик латинскиот кој што се разбира- имал падежи, а денешниот италијански јазик нјама падежи. Што значи, истото се случило и таму- била наметната латинската лексика, ама се зачувала етрурската граматика

Е да, да не заборавиме, и етрурскиот јазик денес не може да се реконструира

Е, за куманите и печенигите си е ясно. Интересно те винаги са ни били съюзници срещу византийците, казват, че били тюрки, но специално куманите - русокоси и синеоки, да се чуди човек кой какъв е? То и власите и албанците през средните векове са си нямали държава и са били част от нашата, дори и сърбите, но всеки си е запазил езика. И може да се запитаме всъщност кои са критерийте, как се определя един език какъв е? Нашият не е точно славянски, макар, че има много славянски думи, нито е тюркски.Може да се каже българският език си е български език, лексикално подобен на славянските, но граматически не, то дори и лексиката, ако се замислим - за всяка славянска дума си има наш аналог - например, както вече беше казано: куче - пес, красиво-хубаво ) и т.н. Ние разбираме сърбите и когато им говорим бавно и използваме славянски думи и те ни разбират, но когато си говорим бързо и използваме нашите си думи - тогава сърбите не разбират нищо )

(15-05-2010, 09:37 AM)Път Wrote: Според тебе и Италијаните се директни потомци на Етрурците, само што лошите Латини (од областа Latio) ги заебале на времето прогласувајќи го за официјален јазик латинскиот кој што се разбира- имал падежи, а денешниот италијански јазик нјама падежи. Што значи, истото се случило и таму- била наметната латинската лексика, ама се зачувала етрурската граматика

Е да, да не заборавиме, и етрурскиот јазик денес не може да се реконструира

Тука ти е цялата грешка. Ти разглеждаш въпроса етнически (кой на кого бил наследник), а аз го разг;еждам чисто езиково и политически.

Етруските са били господари на малкото село Рим доста дълго и тамошното езиково развитие развитие нама нищо общо с нашето. Нещата не е задъклжително да бъдат идентични, за да скачаш по планетата и да търсиш паралели. Там е нямало Кирил и Методий, моравски мисии, нови азбуки и т. н.

Кой на кого е наследник културно в широк смисъл е бе значение. В нашия край етнологически сме наследници И на траките - нестинарството е по старо и от славяни и от прабългари, Трифон Зарезан е похристиянчено празнуване на Дионисий и т. н. - значи и траките са по накакъв начин живи. Но езикът е славянска (и не само) лексика облечена върху прабългарска граматика, защото по силата на изключването вече видяхме, че не може да бъде никоя друга от граматиките, присъствали на Балканите. Не може да е славянската (защото НЕ Е) не може да са гръцката, румънската, албанската или турската, нито може да е и латинската, по споменати вече причини.

И въпросът остава:

Кой е факторът за "изчезването на падежите" ТОЧНО В ГРАНИЦИТЕ НА БЪЛГАРСКОТО ЕТНИЧЕСКО ПРОСТРАНСТВО?

"Еба ли му майката?" (което е синтез на отговорите на панславистите) очевидно не е задоволителен отговор...

(14-05-2010, 10:58 PM)Път Wrote: [quote='Вовата' pid='8603' dateline='1273872494']
Ах и да, „бате“ е нагалено од „брат“, а кое што е од PIE *bhrater. Дај ми ја таа листа од протобугарски зборови и можам да се обложам дека половината од нив на крај ќе испадне дека се словенски зборови.

Бате (батко) = Българска, неславянска роднинска дума. В някои славянски говори е заемка от български. В руски е изменила значението си на "баща" (друга българска, неславянска дума) например "батюшка Махно" (бащицата Махно).

"На батко той" е точно снизходителна употреба от по-голям към по малък брат, когато следва поучение от страна на баткото. Както ти казах, за да си ми батко, е нужно да си поне на 55 години. В което се съмнявам...

Не мисля, че списъка, за който ме питаш е качен на интернет в пълната си цялост. Повечето са диалектни думи. Потърси сам, ако искаш да знаеш.

Твоята теория я знаем всички, на нея ни учеха в училище - нищо ново не можеш да ми кажеш. С изключение, разбира се, на тази глупост за краткия член, която даже и славистите в България не са чували - обясних ти защо правилото за двата члена е въведено ИЗКУСТВЕНО - това са известни неща - не е моя теория някаква си.

Vo tek na istorijata mnogu malku jazici uspeale da se nametnat kako univerzalni (Grckiot,Latinskiot,Evrejskiot, Arabskiot, Francuskiot i Angliskiot) da se govorat. Ako nekoi jazici se govorat sega ne znaci deka tie ne postoele, problemot lezi vo toa sto ne bile kodificirani i staveni vo upotreba kako oficijalni vo toa podracje.
Samiot Turski jazik se pojavil vo 20 vek, koga Mustafa Kemal-Ataturk ja kodificiral azbukata, i ja zel Francuskata azbuka bidejki do toa vreme se koristelo Arabskoto pismo vo sluzbena upotreba.
Francuskiot jazik koj e mesavina na Latinski i na Frankite koi se Germansko pleme se pojavil vo 17 vek, koga kardinalot Richelleu go kodificira i go zastituva jazikot so toa sto ja kreira Academie Francaise.Ovaa akademija ima za cel da ja cuva cistinata na Francsukiot jazik i kultura. Dodeka Angliskiot se stiti so izdavanje na Angliski recnici i koristenje na Angliskiot koj e istotaka mesavina na Latinskiot (azbukata), Bretonskiot, Anglo-Saksonskiot (Germansko pleme), Normanskiot (Francuskiot).Spored Biblijata bogot progovoril na tri jazika Grcki,Latinski i Evrejski,potoa so Moravskata misija i priemot kaj Rimskiot papa i t.n. Slovenski jazik.

(16-05-2010, 02:31 PM)Вовата Wrote: И въпросът остава:

Кой е факторът за "изчезването на падежите" ТОЧНО В ГРАНИЦИТЕ НА БЪЛГАРСКОТО ЕТНИЧЕСКО ПРОСТРАНСТВО?

"Еба ли му майката?" (което е синтез на отговорите на панславистите) очевидно не е задоволителен отговор...

Абе какво "Еба ли му майката?" бе човече? Еве те прашав која е причината да ги снема падежите од италијанскиот јазик? Тој е директен наследник на латинскиот, и ако ти си учел латински на училиште би требало да знаеш дека во латинскиот јазик има шест падежи.

Токму твоето е на принцип на „еба ли му мајката“ додека она што јас ти го објаснувам веќе подолго време е дека падежниот систем исчезнал преку поедноставување на говорот- некои падежи ја превзеле функцијата на други и за да се зачува прецизноста при општењето е зглемена употребата на предлозите и се појавил членот како последица на слевање на именките со показните заменки.

(17-05-2010, 02:00 AM)Вовата Wrote: Бате (батко) = Българска, неславянска роднинска дума. В някои славянски говори е заемка от български. В руски е изменила значението си на "баща" (друга българска, неславянска дума) например "батюшка Махно" (бащицата Махно).

Тоа „батюшка“ мислам дека сум го слушнал (само) кај Русите
Си слушнал ли за овој батка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bata_%C5%BDivojinovi%C4%87

Всушност, тоа „бато, бате“ повеќе личи на еден вид бебешко изразување кое што се задржало во секојдневниот говор. Доколку не си знаел, ист е случајот и со „ма-ма“ кој што збор потекнува од индоевропскиот *mater по аналогија на кое што настанало и „та-та“ а кое што подоцна од нагалената вокативна форма кај нас го добило видот „тат-ко“ исто и како „стри-ко“, „вуј-ко“, „бат-ко“

(17-05-2010, 02:00 AM)Вовата Wrote: "На батко той" е точно снизходителна употреба от по-голям към по малък брат, когато следва поучение от страна на баткото. Както ти казах, за да си ми батко, е нужно да си поне на 55 години. В което се съмнявам...

(17-05-2010, 02:00 AM)Вовата Wrote: Твоята теория я знаем всички, на нея ни учеха в училище - нищо ново не можеш да ми кажеш. С изключение, разбира се, на тази глупост за краткия член, която даже и славистите в България не са чували - обясних ти защо правилото за двата члена е въведено ИЗКУСТВЕНО - това са известни неща - не е моя теория някаква си.

Да бе, затоа што е „изкуствено“ сега кај вас се јавува тенденција за изоставање на полниот член Можеби сепак повеќе сакате да личите на Србите отколку на нас.