Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
МАКЕДОНСКИ БУГАРИ ЗАБЛУДА ИЛИ РЕАЛНОСТ!!??
Author Message
хан Ацо Offline
Member
***

Posts: 72
Joined: Mar 2013
Reputation: 3
#61

Ларсон написал си:

Dali vo Bugarija bi mozelo da se registrira drustvo koe bi :
Од самото основање започнува отворено да го негира постоењето на македонскиот (bugarskiot)национален идентитет.
"насилно уривање на државниот поредок на Република Македониjа(Republika Bugarija) и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост"
„се насочени кон насилно уривање на државниот поредок, попречување на слободното изразување на националната припадност на македонскиот народ(bugarskiot narod), односно негирање на неговата самобитност и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост“

А как може някой който се е бил срещу АРМ и да стане министър на отбраната(комендант Форина),значи можеш да стреляш срещу македонски войници и насилно да уриваш државниот поредок и после да станеш член на владата на РМ?А как може албанските партии в РМ да си зборуват за Велика Албания и да разгарят национална и верска омраза и никой да не ги забранява?Може защото в Македония и терорист да си е по добре отколкото бугараш!А българска партия в МК не трябва да има,защото ако македонците са българи,тогава и всички македонски партии са български.
23-03-2013, 02:36 PM
Reply
симеон Offline
Member
***

Posts: 90
Joined: Mar 2013
Reputation: 0
#62

Ларсон !Цитираш основанието на македонския съд за отхвърляне на регистрацията ,което е отхвърлено от Международния съд по правата на човека .Решението на македонския съд е в нарушение на Конвецията за човешките права и правото на сдружаване.
Ако си чел устава на тази организация ,ще видиш ,че нищо от това в което я обвиняват не е вярно .Затова е и решението на Международния съд по правата на човека.
Никъде в устава няма за цел НАСИЛСТВЕНО увреждане на македонския идинтитет/какво значи идинтитет/.
Никъде няма НАСИЛСТВЕНО уриване на държавния порядък и верска и национална омраза.
Как изявата на българско съзнание нарушава правото на болшинството македонци за свободно изразяване на своята националност?А изявата на АЛБАНСКО съзнание не нарушава ли правото на изразяване на македонска националност.
С подобни мотиви са били осъдени много невинни хора в комунистическите страни и нациска германия.
23-03-2013, 02:42 PM
Reply
МрачниотКоњаник Offline
stop the brainfcuk
*****

Posts: 1,391
Joined: Dec 2010
Reputation: 1
#63

Добро зарем оваа тема сеуште не е во “Важни“? Нешто како “добредојдовте на Котле, бугарашката журка! Еве со кого ќе муабетите тука!“
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Борба за слобода од шарените окупатори!
23-03-2013, 04:10 PM
Reply
симеон Offline
Member
***

Posts: 90
Joined: Mar 2013
Reputation: 0
#64

Мрачен!Кои са важните теми според теб?
Кажи си мнението ,иначе ще излезе ,че си съгласен с "бугарите -татари".
23-03-2013, 04:47 PM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6
#65

(23-03-2013, 01:31 PM)Топорчо Wrote:
(23-03-2013, 12:26 PM)Larsson Wrote:
(23-03-2013, 07:57 AM)Топорчо Wrote:
(22-03-2013, 03:23 PM)Larsson Wrote:
(22-03-2013, 03:10 PM)симеон Wrote: Ларсон !На няколко пъти са правени опити да бъде създадена българска партия в Македония ,но властите и съда са забранили регистрацията и.Мисля ,че едно подобно сдружение беше с инициали "РАДКО".
Предполагам ,че ако не са преследвани,затваряни и гонени от работа от властите за това ,че се смятат за българи ,ще има достатъчна критична маса за партия.

Zabrana za formiranje na partija na Bugari vo MKD nema ,Radko kako jas znam postoi i ima nekoi sitni aktivnosti...

Iznasileno i propaganda e deka Bugarite vo Makedonija se zatvaraat gonat itn.
Koj e toj sto gi progonuva Bugarite vo MKD,i zosto?


Ларсоне бран - във века на гугъл твоята неинформираност по въпроси за които напираш да даваш мнение няма оправдание брат.
Най-добронамерено го пиша това.Болдирам ти фактите.Оправданията или образложението по вашему не са важни в случая

дружението „РАДКО“ е впишано од Основниот суд во Охрид во регистарот на здруженија на граѓани и фондации на 19 јуни 2000 година.[3] Од самото основање започнува отворено да го негира постоењето на македонскиот национален идентитет. На 21 март 2001 година Уставниот суд на Република Македонија ја поништи регистрацијa, програмата за работа и статутот на 3дружението како противоуставни под образложение дека „се насочени кон насилно уривање на државниот поредок, попречување на слободното изразување на националната припадност на македонскиот народ, односно негирање на неговата самобитност и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост“.[4]
По одлуката на македонскиот уставен суд на 4 октомври 2001 г. членовите на Здружение на граѓани „РАДКО“ поднесуваат тужба против Република Македонија во Европскиот суд за човекови права во Стразбур. На 15 јануари 2009 г. „РАДКО“ го добива судскиот спор со одлука на судот дека со забраната за „РАДКО“ била прекршена Европската конвенција за човекови права и правото на здружување.[5][6][7]
На 31 јули 2009 година Централниот регистар на Република Македонија уште еден пат го одбива барањето за регистрациjа со старото образложување на Уставниот суд дека здружението сака "насилно уривање на државниот поредок на Република Македониjа и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост", а исто така користење на зборови од jазикот на друга држава - Бугариjа, барање на континуитет на старото здружение, избришано од регистарот во 2002 година, несогласност со законот за Здружениjата на граѓаните и фондациите во однос на финансирањето и немање цел на здружението.[8][9]


http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...E%E2%80%9C

Болдирам ти фактите.Оправданията или образложението по вашему не са важни в случая????

Kako ne se vazni?


Dali vo Bugarija bi mozelo da se registrira drustvo koe bi :
Од самото основање започнува отворено да го негира постоењето на македонскиот (bugarskiot)национален идентитет.
"насилно уривање на државниот поредок на Република Македониjа(Republika Bugarija) и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост"
„се насочени кон насилно уривање на државниот поредок, попречување на слободното изразување на националната припадност на македонскиот народ(bugarskiot narod), односно негирање на неговата самобитност и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост“


Dali znaes deka mnogu partii i zdruzenija na Albancite imaa problem da se registriat dodeka ne gi usoglasija svoite statuti so vazeckite zakoni.(primer DPA na Dzaferi).

Zosto Radko ne gi ima poslusano preporakite od Centralen registar?

Ларсоне , първо твърдеше че немало забрана за формиране на българска партия , показах ти че има. Сега ти вместо да се опиташ да бъдеш обективен и наивен започваш да говориш глупости.
Много ясно че едно судско решение па било от и най-независимия суд на планетата - македонскиот - тлябва да има мотиви. И този мотиви трябва да звучат смислено за да се хващат рибите. Но зад тези мотиви не стои нито едно конкретно насилническо действие. Ако има такова ми го посочи.

Radko ne e politicka partija,(se vodi kako NGO) i nema nikakva zabrana za formiranje na partija na Bugari vo Makedonija.

Neka si go usoglasat statutot i nema da imaat problemi,tie toa ne go pravat zatoa sto sakaat da vodat politika i da bidat zrtvi...
23-03-2013, 04:57 PM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6
#66

(23-03-2013, 02:36 PM)хан Ацо Wrote: Ларсон написал си:

Dali vo Bugarija bi mozelo da se registrira drustvo koe bi :
Од самото основање започнува отворено да го негира постоењето на македонскиот (bugarskiot)национален идентитет.
"насилно уривање на државниот поредок на Република Македониjа(Republika Bugarija) и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост"
„се насочени кон насилно уривање на државниот поредок, попречување на слободното изразување на националната припадност на македонскиот народ(bugarskiot narod), односно негирање на неговата самобитност и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост“

А как може някой който се е бил срещу АРМ и да стане министър на отбраната(комендант Форина),значи можеш да стреляш срещу македонски войници и насилно да уриваш државниот поредок и после да станеш член на владата на РМ?А как може албанските партии в РМ да си зборуват за Велика Албания и да разгарят национална и верска омраза и никой да не ги забранява?Може защото в Македония и терорист да си е по добре отколкото бугараш!А българска партия в МК не трябва да има,защото ако македонците са българи,тогава и всички македонски партии са български.

2001 godina i ramkovniot dogovor e eden tazen nastan od ponovata Makedonska istorija,teroristite pobedija i sega se amnestirani,znaci nema nikakva pravna precka da se zanimavaat so politika...zakonski e zabraneto nekoj da povikuva na verska i nacionalna omraza,no do sega nikoj ne e bil osuden poradi toa,zosto e toa taka,zatoa sto Makedonskata drzava e slaba i nemocna pred golemoalbanskiot nacionalizam i provokacii...


Sto podrazbiras ti pod bugaras?

(23-03-2013, 02:36 PM)хан Ацо Wrote: Може защото в Македония и терорист да си е по добре отколкото бугараш!А българска партия в МК не трябва да има,защото ако македонците са българи,тогава и всички македонски партии са български.

Tokmu zatoa do sega ne bese formirana partija na Bugari vo
Makedonija,tie sto se kazuvaat kako obespraveni Bugari vo Makedonija vsusnost se provokatori(a mozebi i pod observacija na "sluzbite') i rabotat na steta na dvata naroda...

Prikaznata deka Makedoncite se Bugari ne pominuva,i kolku pobrzo stukturite vo Bugarija go prifataat toa tolku pokvalitetni i pobliski odnosi ce ima pomedju dvete drzavi i dvata naroda...
Mnogu ludje vo MKD imaat pozitiven i prijatelski stav sprema Bugarija i Bugarskiot narod,ne treba toa prijatelstvo da se rusi,sepak dvata naroda se mnogu bliski i mnogu povece raboti gi spojuvaat otkolku sto gi razdvojuvaat.
23-03-2013, 05:13 PM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6
#67

(23-03-2013, 02:42 PM)симеон Wrote: Ларсон !Цитираш основанието на македонския съд за отхвърляне на регистрацията ,което е отхвърлено от Международния съд по правата на човека .Решението на македонския съд е в нарушение на Конвецията за човешките права и правото на сдружаване.
Ако си чел устава на тази организация ,ще видиш ,че нищо от това в което я обвиняват не е вярно .Затова е и решението на Международния съд по правата на човека.
Никъде в устава няма за цел НАСИЛСТВЕНО увреждане на македонския идинтитет/какво значи идинтитет/.
Никъде няма НАСИЛСТВЕНО уриване на държавния порядък и верска и национална омраза.
Как изявата на българско съзнание нарушава правото на болшинството македонци за свободно изразяване на своята националност?А изявата на АЛБАНСКО съзнание не нарушава ли правото на изразяване на македонска националност.
С подобни мотиви са били осъдени много невинни хора в комунистическите страни и нациска германия.

Formiranjeto na Radko bese "interesen" fenomen,mozebi Jordan bi mozel da kaze povece za ucesnicite na ovoj "proekt"...

Ne e se taka crno-belo kako sto izgleda od Bugarija,sostojbite vo i so Makedonija se mnogu podlaboki i pokompleksni.

Eve prasanje zosto Radko ne go smeni svojot statut i da pobarase da bide primen vo centralen registar na MKD,ili mozebi trebase da glumi zrtva i obespravenost?
I sega so presudata da mavta deka ne se pocituvaat pravata na Bugarite vo MKD?
23-03-2013, 05:20 PM
Reply
Топорчо Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,000
Joined: Jul 2011
Reputation: 9
#68

(23-03-2013, 05:20 PM)Larsson Wrote:
(23-03-2013, 02:42 PM)симеон Wrote: Ларсон !Цитираш основанието на македонския съд за отхвърляне на регистрацията ,което е отхвърлено от Международния съд по правата на човека .Решението на македонския съд е в нарушение на Конвецията за човешките права и правото на сдружаване.
Ако си чел устава на тази организация ,ще видиш ,че нищо от това в което я обвиняват не е вярно .Затова е и решението на Международния съд по правата на човека.
Никъде в устава няма за цел НАСИЛСТВЕНО увреждане на македонския идинтитет/какво значи идинтитет/.
Никъде няма НАСИЛСТВЕНО уриване на държавния порядък и верска и национална омраза.
Как изявата на българско съзнание нарушава правото на болшинството македонци за свободно изразяване на своята националност?А изявата на АЛБАНСКО съзнание не нарушава ли правото на изразяване на македонска националност.
С подобни мотиви са били осъдени много невинни хора в комунистическите страни и нациска германия.

Formiranjeto na Radko bese "interesen" fenomen,mozebi Jordan bi mozel da kaze povece za ucesnicite na ovoj "proekt"...

Ne e se taka crno-belo kako sto izgleda od Bugarija,sostojbite vo i so Makedonija se mnogu podlaboki i pokompleksni.

Eve prasanje zosto Radko ne go smeni svojot statut i da pobarase da bide primen vo centralen registar na MKD,ili mozebi trebase da glumi zrtva i obespravenost?
I sega so presudata da mavta deka ne se pocituvaat pravata na Bugarite vo MKD?

Какво да смени след като няма конкретни обвинение освен общи приказки. Кои са тези насилнически актове , кое конкретно е непочитуването на устава. След като сам пизнаваш , че не си запознат с материята защо поне не допуснеш възможността , че бъркаш.
Без Ботев няма България
23-03-2013, 05:36 PM
Reply
симеон Offline
Member
***

Posts: 90
Joined: Mar 2013
Reputation: 0
#69

Ларсон!Аз съм реалист и не смятам ,че всички сегашни македонци са българи.Мисля ,че е подобна и официалната българска позиция.
РАДКО или друга пробългарска организация , колкото и да си променя своя статут ,устав НИКОГА няма да бъде регистрирана в Македония,защото това е политическото решение на властите в Македония .Това може да бъде променено само с дипломатиски натиск от българска страна ,подкрепен от съответен договор.
Ларсон,ако и ти си реалист няма как да не признаеш ,че е много по трудно да си българин в Македония отколкото да си албанец,влах или циганин и предполам ,че се досещаш защо е така.
23-03-2013, 06:08 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#70

(22-03-2013, 08:31 PM)МрачниотКоњаник Wrote: Ааааа котлари трљаат дланки, еве ги бугарите се враќаат на форумот. Или тоа или Јордан пишува под никот симеон.
Чудно беше како досега не го воведовте Лиобчо во дискусија ама гледам хан Ацо се погрижил за соодветна застапеност.
И што бидна сега угнетени бугари и бугараши, ќе дигате вооружено востание?

Да, Мрачен, добро си забележал. Блгарите се враќаат во КОТЛЕ. И тоа, на големи врата. За твоја жал не само во КОТЛЕ...туку и во Македонија. Периодот на стравот од УДБ-а и српската неправда, заврши. Сега не читаш по форуми, за одредено време ке не читаш по новини и ке не гледаш по телвизии. Со наши ставови и програми.
На Љубчо ке му оставиме сам да се реши. Ние ке бидеме демокртска партија. Никого нема да тераме или уценуваме.
Ова за востане, ти е стара работа. Ние, македонските Блгари ке ја демократизираме Македонија и ке создадеме услови да сите проблеми се решаваат по демократски пат. Surrender

23-03-2013, 06:24 PM
Reply
хан Ацо Offline
Member
***

Posts: 72
Joined: Mar 2013
Reputation: 3
#71

(23-03-2013, 05:13 PM)Larsson Wrote:
(23-03-2013, 02:36 PM)хан Ацо Wrote: Ларсон написал си:

Dali vo Bugarija bi mozelo da se registrira drustvo koe bi :
Од самото основање започнува отворено да го негира постоењето на македонскиот (bugarskiot)национален идентитет.
"насилно уривање на државниот поредок на Република Македониjа(Republika Bugarija) и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост"
„се насочени кон насилно уривање на државниот поредок, попречување на слободното изразување на националната припадност на македонскиот народ(bugarskiot narod), односно негирање на неговата самобитност и разгорување на национална или верска омраза или нетрпеливост“

А как може някой който се е бил срещу АРМ и да стане министър на отбраната(комендант Форина),значи можеш да стреляш срещу македонски войници и насилно да уриваш државниот поредок и после да станеш член на владата на РМ?А как може албанските партии в РМ да си зборуват за Велика Албания и да разгарят национална и верска омраза и никой да не ги забранява?Може защото в Македония и терорист да си е по добре отколкото бугараш!А българска партия в МК не трябва да има,защото ако македонците са българи,тогава и всички македонски партии са български.

2001 godina i ramkovniot dogovor e eden tazen nastan od ponovata Makedonska istorija,teroristite pobedija i sega se amnestirani,znaci nema nikakva pravna precka da se zanimavaat so politika...zakonski e zabraneto nekoj da povikuva na verska i nacionalna omraza,no do sega nikoj ne e bil osuden poradi toa,zosto e toa taka,zatoa sto Makedonskata drzava e slaba i nemocna pred golemoalbanskiot nacionalizam i provokacii...


Sto podrazbiras ti pod bugaras?

(23-03-2013, 02:36 PM)хан Ацо Wrote: Може защото в Македония и терорист да си е по добре отколкото бугараш!А българска партия в МК не трябва да има,защото ако македонците са българи,тогава и всички македонски партии са български.

Tokmu zatoa do sega ne bese formirana partija na Bugari vo
Makedonija,tie sto se kazuvaat kako obespraveni Bugari vo Makedonija vsusnost se provokatori(a mozebi i pod observacija na "sluzbite') i rabotat na steta na dvata naroda...

Prikaznata deka Makedoncite se Bugari ne pominuva,i kolku pobrzo stukturite vo Bugarija go prifataat toa tolku pokvalitetni i pobliski odnosi ce ima pomedju dvete drzavi i dvata naroda...
Mnogu ludje vo MKD imaat pozitiven i prijatelski stav sprema Bugarija i Bugarskiot narod,ne treba toa prijatelstvo da se rusi,sepak dvata naroda se mnogu bliski i mnogu povece raboti gi spojuvaat otkolku sto gi razdvojuvaat.

За повечето българи,както и за мен македонците са българи.Не защото сме шовинисти и великобугарски националисти,а защото такава е историческата истина.Не може преродбениците и борците за свобода,които са национални герои в Македония да са се изяснявали като българи а техните потомци да се имат за други и да казват че са Македонци от секогаш!Обяснение за македонскиот идентитет могат да се търсат единствено в терора,пропагандата и промиването на мозъци осъществявани от Сърбославия,и след разпадането и от сърбоманския елит който е на власт в МК от 1991 до сега.

23-03-2013, 06:24 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#72

(22-03-2013, 10:30 PM)ЈорданПетровски Wrote:
(21-03-2013, 04:11 PM)hristo Wrote: Тие 50-60000 издадени блгарски државјнаства не се само од економска природа.



Христо да се обидам да те натерам да размислуваш трезвено. Ако од овие 60 илјади Македоци половоината се такви како што сакаш ти да ни ги представиш, освестени Македонци за своите БУГАРСКИ корени зошто не направат партија. 30 илјади по 4 гласа се 120 илјади. Тоа ке биде трета политичка сила во Македонија. Ама Христо партија нема, ниту ке има. Не е во прашање репресија.

Јордане, зошто Македонците во “ периодот помеѓу двете светски војни“ не направиле своја партија и се политички бореле за своите програми? За мене има два можни одговора:
1. Или немало тогаш Македонци!
2. Имало Македонци, ама не смееле да направат( или не можеле) своја партија.

Цел сум се претворил во уво Icon_razz



23-03-2013, 06:30 PM
Reply
хан Ацо Offline
Member
***

Posts: 72
Joined: Mar 2013
Reputation: 3
#73

(23-03-2013, 04:10 PM)МрачниотКоњаник Wrote: Добро зарем оваа тема сеуште не е во “Важни“? Нешто како “добредојдовте на Котле, бугарашката журка! Еве со кого ќе муабетите тука!“

Българите са в този форум защото няма цензура и можеш свободно да дискутираш без да те банират като в някои други форуми!

23-03-2013, 06:37 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#74

(22-03-2013, 10:43 PM)ЈорданПетровски Wrote:
(21-03-2013, 04:11 PM)hristo Wrote: [
Абе Јордане, ниту ме читаш ниту ме слушаш. Тоа што си го зацртал во главата , тоа го кажуваш. Па, кај прочита во мојот текст дека тврдам дека нема Македонци? Кажав дека секој си се определува онака како што се чувствува. Ванчо Михајлов знаел дека дел од “ тукашните“ се чувствуваат како Македонци, и тоа не го спорел. Ама, не можете сите да ги направите Македонци. Ете, не сте можеле Ванчо Михајлов да го помакедончите. Стар бил?


Христо ке ме мачиш да барам по темите твои мислења. Ти признаваш дека ДЕНЕСКА, односно по 1945 година постои МАКЕДОНСКА НАЦИЈА.
Ванчо никој не се обидувал да го помакедончи. Тој со постапките по 1945 година прејасно кажал што мисли.
Што мислиш Христо зошто досиетата на Смичко, Дане и Чакра , троицата од четирите основачи на ВМРО ПРАВДА не се објавуваат , зошто ниеден историчар со нив не контактирал. Зошто Жежов во обиколкава на САД пред дваесетина дена не се сретна со Дане, Шакале, Данче, Петре, ....

Не еднаш сум ти кажал дека Србите повеќе ја знаат историјата на Македонија, од нас самите-граѓаните на Македонија. Србите, не се уверени дека борците за Самостојна и Независна Македонија нема да се обрнат кон Блгариа, знаејки многу добро какви корени “ такашните“ имале. Никој досега не ми одговори, па пак ке ти го поставам ова прашање. Терминот “ бугараш“ потекнува од “ периодот помеѓу двете световни војни“, и со тој термин Србите ги означувале оние “ тукашните“ кои не сакале да се посрбат. Зошто, такви луѓе не ги нарекувале “ македонаши“?

23-03-2013, 06:38 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#75

(22-03-2013, 10:57 PM)ЈорданПетровски Wrote:
(21-03-2013, 04:11 PM)hristo Wrote: Ако, досега, не си ги прочитал Анри Пози и Димитар Талев, прочитај ги и “ нештата ке ти бидат појасни“.



Христо јас ти напишав :


(20-03-2013, 08:25 PM)ЈорданПетровски Wrote: Христо јас никогаш не сум рекол дека ја знам историјата, затоа ти дадов сведочење на луѓе кои ја стварале историјата.
Луѓе во кои се колнеа "Македонските Блгари". Дали ке се колнат и понатака ке видиме.


Заради тие сведочењна на луѓе кои ја стварале историјата немам потреба да го читам Пози и Талев.

Дека сум 100% во право ке ти посочам тема која ја отвори ТАТАР ВМРО след 1945 г.

Да не ги зачував сведочењата на ОСНОВАЧИТЕ ма ВМРО ПРАВДА , некој Христо после 10, 20 години ке се повикуваше и на нивните пресуди за да докажува дека во Македонија Бугарите биле прогонувани.

Јордане, уште еднаш. Никој не спори дека по 2-т Световна војна немало луѓе со македонска етничка свест и дека дел од нив се организирал во борба за независна Македонија. Тоа што ти не сакаш да го прифатиш е дека имало и Блгари. Конечно, зошто да имало Закон за македонска национална чест, ако сите православни христијани( не Власи и Срби) се чувствувале како Македонци??

23-03-2013, 06:42 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#76

(22-03-2013, 11:45 PM)ЈорданПетровски Wrote:
(21-03-2013, 08:58 PM)Larsson Wrote:
(21-03-2013, 07:51 PM)hristo Wrote: Можеш да ги наброиш главните точки на нивните “ заблуди“?



Najgolema zabluda e deka Makedoncite ce gi otkrijat svoite zaboraveni bugarski koreni i zabludenite sinovi ce poitaat vo pregratkite na majkata Bugarija...



Генијален изум на УДБа е лепењето на етикета на БУГАРИФИЛСТВО на сите Македонци кои ја застапувале идеата за Самостојна, Суверена и Демократска Македонија. Со тој изум УДБа постигнала две работи: Бугарите ги убедила дека во Македонија, Македонците со нетрпение и раширени раце ги чекаат Бугарите и кај обичните луѓе, луѓе ненавлезени во борбата на Македонците со УДБа наметнала мислење дека противниците на УДБа се предавници, одроди, луѓе кои работат против Македонија и Македонците.



Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!! Такви меѓу нас нема. Ние сите сме Македонци.

На таа твоја теза, ја спротиставувам мојата теза:
1. Блгарите не требало да се убедуваат дека во Македонија имало БлгариIcon_surprised Па, православните “ тукашни“ бегале од Македонија од турскиот, српскиот и грчкиот терор и асимилација во Блгариа. Потоа, сите тие прифатиле да бидат дел од блгарскиот народ. Затоа и македонистот Стефан Влахов Мицев тврди дека во денешна Блгариа има околу 2.000.000 блгарски граѓани со потекло од Македонија и Тракија. А, се знае колку на последниот попис во Блгариа се декларирале како Македонци.
2. Тоа што дел од граѓаните на Македонија кои се иселиле од Македонија се изјаснуваат како Македонци тоа е нивно право. Исто како што членовите на МПО, основана во Америка во САД од иселени луѓе од Македонија се изјаснувале етнички како Блгари. Што, нели, е исто нивно право.

23-03-2013, 06:53 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#77

(22-03-2013, 11:57 PM)ЈорданПетровски Wrote:
(22-03-2013, 10:36 PM)TATAP Wrote: Бай Йордане,отговори ми на един въпрос,ако обичаш:Защо от българска гледна точка НЕ ТРЯБВА ДА ИМА българска партия в Македония?
Аз казвам,че не бива,а да видим сещаш ли се защо!



ТАТАР јас нереков никаде дека сум против основање на Бугарска партија. Јас само ги побивам тезите на Христо за бројноста на освестени Македонци за нивните Бугарски корени. Заради бројноста на освестените нема и ке нема Бугарска партија.

Од Блгарска гледна точка сигурно треба да има партија на Блгари во Македонија и јас тоа не го спорам. Прашање кое треба да си го поставите е зошто нема. Но за да дојдете до вистински одговор, зошто нема, ке треба да не го слушате Христо, Спаска, оној лавот од Прилеп што побара азил во Бугарија ....

А, кого треба да слушаат Блгарите? Само тебе? Од каде бе Јордане, ти знаеш колку од тие што земале блгарски документи се од економска причина, а колку се од чувство дека се Блгари. А, може да биде и од двете? Ти шепнало некое врапче на уво ? Или се информираш за тоа од македонските медијуми? А, зошто Блгарите да не го слушаат бај Христо?

23-03-2013, 06:57 PM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#78

Pos Това не го бех видел...Христо на един кантар със Спаска и Здравески! Pos Pos Pos
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
23-03-2013, 07:02 PM
Website Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#79

(23-03-2013, 12:57 AM)acko Wrote:
(21-03-2013, 09:59 AM)hristo Wrote: Ацко, ако ти се Титовите сили интересни, еве ти ги . Уживај во нивните теми Icon_razz. Не можеш да правиш паралела на ставовите на идната партија на македонсктеи Блгари во РМ со тезите на Титовите леви сили, од проста причина што уште не ги знаеш ставовите на блгарската партија. Прво, да се формира па после прави паралели.
Од каде тоа мислење дека македонските Блгари се “ заглавени во националистички соништа“? Еден совет Ацко. Помалку ги гледај македонските телевизии и ке бидеш ментално посилен и, што е најважно, понезависен Icon_razz. Посебно Латас е отровен за здравиот човечки ментален статус.

Правам паралела на твоите ставови, како носител на фиктивна иницијатива за формирање на фиктивна бугарска партија, со нивните партиски ставови. И ако ставовите на следбениците на Тито се заглавени некаде пред паѓањето на Берлинскиот ѕид, вашите ставови се дури и еден век постари од нивните. Нивните се рецидив на поблиското минато, патем во многу варијанти таа идеологија и денес се повампирува, дури и во ЕУ има влијание (социјализам, разни НВО, сомнителни зелени политики). За разлика од нив, вашата желба за општествена детерминација преку националноста/национализмот е на маргините, тоа не значи дека можеби нема доста подржувачи, но ја нема во мејнстрим медиумите, партии и сл.


Велиш: ’Од каде тоа мислење дека македонските Блгари се “ заглавени во националистички соништа“?’

Христо Wrote:Од вас Македонците-толку. Не успеавте да направите македонска нација, па така со почврст материјал да се изгради Македонија. Од друга страна не ја испуштивте српската цицка.Тоа што нешто вредеше од генетскиот материјал-сами го поганивте и уништивте.
Испаѓа, Македонија да ја спасуваат македонките Блгари.


Па ти ја предложуваше националноста, па дури и одеше чекор понатаму, пишуваш за генетски материјал, како основна одредница според која може да дојде до подобрување на состојбата во Македонија. Издигнување на некои езотерични категории, папазјании од типот ’духот на Рамковниот договор’, само во овој случај би значело ’согласно бугарскиот дух’. Тука не се работи само за ’вас Македонците не ве бива’, ајде Бугарите да ја средат работата, демек едните се способни, а другите не се, иако така делува на прва. Ти таа способност не ја темелиш на генетскиот код на луѓето, иако така може да се разбере ако се чита буквално, туку на идеја која што се врзува со одредена нација, во случај како спас би дошла бугарштината. Значи некоја митска категорија, нешто произлезено од националистички пропаганди и заблуди, па и не мора се да е заблуда. Таква бугарска идеја, односно тоа што ти разбираш под неа, ја споредуваш со македонската и во борба помеѓу ’македонштината’ и ’бугарштината’, ти гледаш излез во ’бугарштината’.

Тука е мојот проблем со твоите ставови. Ти не зборуваш за идеологија, па преку борба на идеологија да се дојде до излез, односно да се примени подобрата, туку излез гледаш во национална идеја, или нешто што би можело да се нарече национална идеологија. Но, тоа нема врска со тоа дали сте конзервативци или модернисти, дали сте за поглеми или помали даноци, индивидуализам (и каков точно тип на индивидуализам) или колективизам, високи или ниски даноци, по прашање на моралот, цркавата, или можеби власт која што општеството ќе го креира според науката т.е. диктатура на науката, глобално загревање, разни еко политики и др. Ти сите овие мал милион теми ги решаваш преку национална идеологија - ’бугарштината’, тука е проблемот. Не ми е јасно зошто воопшто наметнуваш ваква тема, а ја наметнуваш подолго време. Одговорот на овие теми кои што ги набројав, и на многу други, даваат избор за тоа каде ќе тргнеме и дали ќе не биде или нема да не биде. Многу е поважно какви даноци ќе имаме и целосно каква економска политика ќе водиме, од тоа дали Трајко, Петко, Станко ќе се Бугари или Македонци, веројатно доволно се спосебни за сами да си проценат што се, а уште помалку е важно што бил нивниот дедо...

И каква врска имам јас со Латас? Или само ја следиш политиката на бугарските националисти (како оние од АТАКА и ВМРО на Каракачанов), па секој кој што не се сложува со вашата бугарска националромантичарска слика, веднаш го прогласувате се жртва на пропагандата на Латас, односно за жртва на српска пропаганда, односно србоман и слично?! Ај, демек ти не знаеш што мислам за Латас и за идеите кои ги пропагира...

(21-03-2013, 10:28 AM)hristo Wrote: Јордан, етничкото чувство никој не може да ти го определува.

Но, очигледно дека тоа чувство може да се менува.

(21-03-2013, 04:11 PM)hristo Wrote: Абе Јордане, ниту ме читаш ниту ме слушаш. Тоа што си го зацртал во главата , тоа го кажуваш. Па, кај прочита во мојот текст дека тврдам дека нема Македонци? Кажав дека секој си се определува онака како што се чувствува. Ванчо Михајлов знаел дека дел од “ тукашните“ се чувствуваат како Македонци, и тоа не го спорел. Ама, не можете сите да ги направите Македонци. Ете, не сте можеле Ванчо Михајлов да го помакедончите. Стар бил? Па, еве, Христо е помлад, па се декларира како Блгарин! И, што сега? Заради твојата идеализиран претстава за Македонија, треба да бегам од тоа? Ако може во Макеоднија да има Срби, ке има и Блгари. Точка. Со тоа треба да калкурирате. Тие 50-60000 издадени блгарски државјнаства не се само од економска природа.

Не бегај од тоа, но објасни како стана ’Блгарин’! Така најлесно ќе дојдеш до тоа што сакам јас, па и Јордан, да ти го кажеме. Ќе видиш дека тука не се работи за некоја цврста, непроменлива категорија, туку дека е подложна на промени. И кај поединци, но постепено може да стане и еден поширок општествен процес. Посебно во време кога сите луѓе немале утврдена национална свест, нешто како што ние денес гледаме на работите, од времето кога ти си бил Македонец.

Ти пишуваш дека луѓето ќе прочитат и ќе светат дека се Бугари. Не само што тоа не се случува, ти не си прочитал ништо повеќе од мене и од Јордан, но еве ние не станавме Бугари. Дека многумина наши во минатото се изјаснувале како Бугари не го знаеш само ти, го знаат доста други, но гледам дека останаа Македонци. Со интернетот, зголемувањето на слободата (колку-толку), се доби процес на завцрстување на македонскиот идентитет, а не обратно. Сега има поглеми Македонци него пред дваесе години. Сега има поголеми патриоти него пред дваесет години. Сега има повеќе кои што кога Србија (Југославија) игра фудбал не викаат ’играат наши’, туку навиваат против Србија, најчесто од револт на нивната националистичка политика. Сите тие процеси кои ти ги наброја, а кои ќе оделе во корист на тоа да се појават повеќе Бугари, даваат спротивни резултати од твоите очекувања.

Сега млад, ’информиран’ човек е со многу поголемо македонско национално чувство и се многу поглема желба за одржување на државноста на Македонија, отколку во твое време.

Но, нешто друго сакав околу тоа стар-млад. Ако ти стануваш Бугарин како релативно возрасен човек (не толку стар како Иван Михајлов Icon_razz), зошто како дете твоите те немаат научено дека си Бугарин? Зошто твојот татко или дедо не ти кажале, слушај синко/внучко ние сме Бугари, да си знаеш да ја чуваш бугарштината?! Јас колку што помнам ти во девеесетите години си почнал да осознаваш дека македонската комунистичка историја не била баш вистинита и дека тогаш прв пат си се сретнал со тоа кој преродбеник или војвода што пишувал. Значи, ти твојата бугарштина не си ја добил од семејството (а, сигурен сум дека те немам погрешно разбрано), туку бугараштвото го прифаќаш на зрели години. Постепено

Знам за поинакви случаи. Имам пријател, мој врсник, значи многу помлад од тебе, кој ми има кажувано дека негов прадедо како дете му зборел дека бил Бугарин и бугарско знаме мислам дека чувал дедото. Иако пријателчево е голем Македонец, и тој Бугарите ги вика татари... Icon_razz А и сите кај него во семејство се сметаат за Македонци.


П.С. Христо, биди искрен и кажи колку луѓе што извадиле бугарски пасош, а ти ги знаеш, всушност се србомани, југослевени и плачат по Тито. Дали се повеќе такви кои изавдија посош поради многу поволности или повеќе се оние кои поради искрени чувства кон Бугарија и затоа што се Бугари извадија бугарски пасош?

П.П.С. Во однос на формирањето на македонската нација правевме еднаш муабет, но ти повторно ги гледаш еднострано работите. Намерно, ти повторував еден факт кој што е од бугарски книги и архиви (и намерно вмешано ВМРО), а кој ја крши твојата слика дека македонската нација е создадена под декрет. Но, ти едноставно го игнорираш и повторно си ги вадиш фактите само кои што ти одговараат, а така не се доаѓа до вистината.

Благодарам Ацко, за почитта кон мене. Ми посвети голем текст. Што значи моите ставови ти се интересни. Уште во почеток на твојот текст нешто ме збуни. Зошто велиш дека формирање на блгарска партија во Македонија би била назадна работа која не враќа назад повеќе од век?
Потоа велиш “вашата желба за општествена детерминација преку националноста/национализмот е на маргините, тоа не значи дека можеби нема доста подржувачи, но ја нема во мејнстрим медиумите, партии и сл.
Па, како бе Ацко во Македонија ке се “ општествено детерминираш“ ако не преку националноста? Па, секоја актуелна политичка партија во Македонија има национален предзнак. Пред секоја албанска партија има збор “ албанска“. Исто и пред секоја српска, влашка, ромска, турска и македонска. И што да правиме ние Блгарите? Како инаку “општествено да се детерминирме“ кога постоечкиот Устав на РМ зборува за етнички заедници? Како космополити? А, не. Читаш што вели Јордан? Нема Блгари во Македонија. Е, па, треба да му докажеме и на него и на сите неверни Томи во РМ дека во Македонија има и Блгари.
За вториот дел! Ацко, па ти отиде предалеку. Кога зборев дека Македонците не ги бива, мислев на фактт дека после 22 години независност ние сме многу помалку отишле во демократија од другите соседни земји, од кои во многу сфери бевме пред нив. Па, си кажав, овие Македнците не ги бива, дај малку ние македонските Блгари да им помогнеме. Ама, не заради вас Ацко, ние ке ви помагаме поради нас.Music4

23-03-2013, 07:13 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33
#80

(23-03-2013, 07:02 PM)TATAP Wrote: Pos Това не го бех видел...Христо на един кантар със Спаска и Здравески! Pos Pos Pos

Ех, Татар, гледаш колку на нас Блгарите ни е трудно во МакедонијаIcon_razz. Не ни даваат да зборуваме ниту демократите, а камоли оние блгаромрсците.

23-03-2013, 07:33 PM
Reply