Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 2 Vote(s) - 1.5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Македонците се Срби
Author Message
Han Solo Offline
Senior Member
****

Posts: 676
Joined: Aug 2010
Reputation: 12
#41

Никой не може да признае МПЦ, преди нейните владици да се покаят за отцепничеството,
защото това нарушава принципите / каноните на Православието.
Същото се е случило и с Българската Екзархия,
която е била обявена от Цариградската Патриаршия за схизматична.
Има и друг проблем, който може да възникне от гърците - името МАКЕДОНСКА Православна църква.
10-01-2011, 08:37 PM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33
#42

(10-01-2011, 08:31 PM)афион Wrote:
(10-01-2011, 08:18 PM)veritas Wrote: Спомням си, че преди няколко години имаше преговори между българската и македонската църква за признаване на последната. Даже делегация на БПЦ ходи в Македония да преговаря, но като видяха, че МПЦ играе двойна игра със сърбите нашите се уплашиха да не бъдат предадени и се отказаха.

Интересно,нешто повеќе за ова?

И јас првпат слушам за ова.

(10-01-2011, 08:33 PM)афион Wrote: Отворено дали преименувањето во ОА нема по предизвика други проблеми,од Бугарска или Грчка страна?

Пак ќе зависи од тоа како ќе се одигра, теоретски погледнато не гледам какви проблеми би следувале после со нив. Барем од она малку што го знам.
Let me hear you make decisions without your television.
(This post was last modified: 10-01-2011, 08:51 PM by Gnoj.)
10-01-2011, 08:49 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#43

(10-01-2011, 08:31 PM)афион Wrote:
(10-01-2011, 08:18 PM)veritas Wrote: Спомням си, че преди няколко години имаше преговори между българската и македонската църква за признаване на последната. Даже делегация на БПЦ ходи в Македония да преговаря, но като видяха, че МПЦ играе двойна игра със сърбите нашите се уплашиха да не бъдат предадени и се отказаха.

Интересно,нешто повеќе за ова?

Ето тук някои работи, които намерих за взаимоотношенията между българската и македонската църква.

Архиепископ Стефан, глава на непризнатата Македонска православна църква, миналата седмица се е срещнал с осемте монахини, които до преди година и половина бяха част от Православната Охридска архиепископия на Йован Вранишковски, пише македонският вестник “Вечер”. Срещата е станала в един от манастирите на Видинската епархия, където в момента се намират монахините, след като решиха да напуснат Вранишковски и да поискат каноничен прием в Българската православна църква. С архиепископ Стефан е бил и Брегалнишкият митрополит Иларион.

http://www.dveri.bg/content/view/7573/29/

За права над Охридската архиепископия се оказва, че днес спорят македонци и сърби. У нас не се чува нито дума за това, а и не се знае много-много за историята на българската Охридска архиепископия. В Македония се заговори, че е възможно Македонската православна църква да добави към името си – Охридска патриаршия. По повод информацията за тези намерения отцепникът Йован Вранишковски, обявил се за глава на Православната Охридска архиепископия, която е под юрисдикцията на Сръбската православна църква, изпрати отворено писмо до Църковно-народния събор в Македония /за това пише сръбският вестник “Данас”/. В писмото се оценява, че “целта на тази промяна е да се попречи на вписването на каноничната Православна Охридска архиепископия в регистъра на верските общности в Македония”. Йован твърди още, че отделни епископи от Македонската православна църква са подкрепили промяната на името “под силен натиск от страна на властите” и предупреждава, че тази стъпка “до голяма степен ще затрудни преговорите за признаването на Македонската православна църква”.

http://www.blitz.bg/news/article/16696

Съдът отказа екстрадиция на охридския архиепископ Йован Вранишковски

Софийският апелативен съд отказа да екстрадира по искане на македонските власти охридския архиепископ Йован Вранишковски.

Той бе задържан на българската граница, защото за него беше издадена заповед за арест от Интерпол заради присъда в Македония.

Апелативният съд отмени и забраната на Вранишковски да напуска България, както и мярката му за неотклонение "домашен арест". Решението на съдиите от днес е окончателно.

Адвокат Йонко Грозев, който защитаваше македонския епископ по време на съдебното заседание, коментира, че зад задържането и искането за екстрадиция на духовника стоят политически мотиви

http://society.actualno.com/news_330418.html

Няма да екстрадират архиепископ Вранишковски в Македония

Софийският апелативен съд отказа да екстрадира по искане на македонските власти охридския архиепископ Йован Вранишковски. Той бе задържан на българската граница, защото за него беше издадена заповед за арест от Интерпол заради присъда в Македония.

Апелативният съд отмени и забраната на Вранишковски да напуска България, както и мярката му за неотклонение "домашен арест". Решението на съдиите от днес е окончателно.

За да убедят съда в тезата си, Вранишковски и адвокатът му Йонко Грозев осигуриха за разпит двама духовници от Македония, последователи на охридския архиепископ.

Давид Нинов и Олимпиада Мишимарковска заявиха, че до 2004 г. Вранишковски не е имал никакви проблеми в страната си. След това обаче започнали преследвания, тъй като той искал да бъде преодолян разколът в църквата. По думите им той бил заради това, че църквата в Македония искала да бъде автономна.

Вранишковски е осъден на две години шест месеца затвор за длъжностно присвояване на 250 000 евро в период от четири години. Пред съда той каза, че е бил преследван по политически причини, а присъдата му в Македония била срам за страната му.


http://www.btv.bg/news/bulgaria/zakonire...oniya.html

Апелативният съд разгледа жалбата на епископ Йован Вранишковски срещу решение на Софийски окръжен съд, който разреши екстрадицията му заради друго дело в Македония, което е приключило с осъдителна присъда. Вранишковски е осъден за длъжностно присвояване на 250 хил. евро. Сумата е отпусната за период от четири години за издръжка на Македонската православна църква.
Софийски апелативен съд отмени решението на СОС и освен това отмени забраната архиепископът да напуска границите на България, като отмени мярката му за неотклонение „домашен арест”. Решението е окончателно и не подлежи на обжалване.
По време на съдебното заседание Софийски апелативен съд разпита двама свидетели по делото – свещеник и монахиня. Те разказаха, че на 24 февруари 2004 г. петима въоръжени и маскирани мъже са нахлули в манастира, където живеел Йован Вранишковски, затворили всички духовници в една от килиите, събрали в чували всички икони и много от вещите в параклиса и отрязали косите на монахините. Свидетелите разказаха пред съда, че след това всички монаси били изведени от сградата, а петимата въоръжени запалили манастира. Вранишковски е бил задържан, а последователите му – изгонени от манастира, в който живеели. Защитата на Йован Вранишковски отбеляза, че ако той бъде върнат в Македония, съществува реална опасност преследването срещу него и последователите му да продължи и положението му да стане по-тежко.
Софийският апелативен съд отказа да екстрадира отлъченият от Македонската православна църква владика Йован Вранишковски, коментира македонската телевизия Алфа. Пред българските власти Вранишковски е заявил, че процесът, който се води срещу него е политически мотивиран. В качество на свидетели в съда са били и неговите последователи Давид Нинов и Олимпияда Мишимарковска. Пред съда са заявили, че Вранишковски е жертва на властите в Македония. Адвокатът му е заявил, че завръщането на Вранишковски в Македония би представлявала реална опасност за него и за неговите последователи. Материалът на Алфа е озаглавен „България не даде Вранишковски”. Електронните издания в Македония също информират по темата. Телевизия Телма от своя страна посочва, че Вранишковски е бил арестуван от българската полиция на ГКПП „Калотина” на границата със Сърбия въз основа на международна заповед на Интерпол, издадена от Македония. Вранишковски е осъден в Македония на две години и половина затвор, за злоупотреба на 250 000 евро църковни пари. Алсат-М посочва, че Софийският апелативен съд отхвърли искането на македонските власти за екстрадиция на Вранишковски. Съдът отмени и забраната на Вранишковски, според която не можеше да напуска България. Македонският министър на правосъдието Михайло Маневски е заявил, че няма да коментира решението на Софийския апелативен съд за екстрадицията на Йован Вранишковски, докато не получат официална информация от България, предаде македонската телевизия Алсат-М. „Засега информацията е неофициална и не бих могъл да коментирам защо е решил така съдът на втора инстанция, а първостепенния съд се е съгласил да го екстрадира. Това означава, че при българските съдебни власти имало различни мнения по един въпрос”, изтъкнал Маневски. Той е посочил, че процедурата за екстрадиция била поведена съгласно Конвенцията за екстрадиция на осъдени лица, били доставени необходимите документи.
Решението на съда в София за Йован Вранишковски е удар върху македонската държава. Това е заявил владика Агатангел от Македонската православна църква, който наследи Вранишковски като митрополит в Повардарската епархия, съобщи македонската телевизия А1. „Това не удар за МПЦ, а за македонската държава, тъй като не се зачитат определени права. Българите станаха член на ЕС, но нарушават правата, които има една европейска държава”, изтъкнал Агатангел. Телевизия А1 коментира българският апелативен съд е отменил решението на Софийския окръжен съд, тъй като противоречало на европейските закони, съгласно които се отказва екстрадиция, когато става дума за обвинени по политически, религиозна или расова основа.
През последните 40 дни, които Вранешковски прекара в ареста, медиите в Скопие и Белград нееднократно коментираха, че се очаква намеса на българския президент Георги Първанов за освобождаването на духовника. От президентството тогава заявиха за Агенция „Фокус”, че държавният глава няма правомощие съгласно Конституцията, да се намесва в работата на съда.

http://focus-news.net/?id=n1477753
10-01-2011, 09:19 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#44

Освободеният от българския съд архиеп. Йован Вранишковки (Сръбска православна църква) отслужи рождественското сутрешно богослужение в Белград, като по този начин му беше оказана голяма чест от предстоятеля на Сръбската православна църква патриарх Ириней. След края на богослужението той благодари на патриарх Ириней за молитвената подкрепа, която той му оказвал по време на задържането му в България. Архиеп. Йован Вранишковски, който беше поставен за Охридски архиепископ от Сръбската църква, беше задържан в България по искане на Интерпол в Македония, но след това беше освободен. Веднага след освобождаването си той замина за Сърбия.

Главата на Македонската православна църква митрополит Стефан сравни случая "Йован Вранишковски" със случая на Спаска Митрева. "Той отдавна е Спаска на Македонската православна църква. Учудва ме, че винаги се помага на предателите. За да бъде по-комплексно решението в София, трябваше да извикат и създателя на проекта Вранишковски и чичо му трябваше да направи изявление, за да бъде циркът по-голям", заяви митр. Стефан. "Ние може да говорим за Йован, но не и с него", повтори отново предстоятелят на Македонската църква Стефан и заяви, че контакти със СПЦ се поддържат, но преговори ще има, "когато му дойде времето".

Македонската православна църква вече няколко десетилетия неуспешно търси решение на проблема със своя каноничен статут, след като се отдели самоволно от Сръбската църква, която и до днес не признава нейната самостоятелност.

http://www.dveri.bg/content/view/12551/33/

Софийският апелативен съд отказа да екстрадира Йован Вранишковски в Македония.

Апелативните магистрати отмениха мярката му за неотклонение "домашен арест", както и забраната да напуска пределите на България.

Днешното решение на съдиите е окончателно.

Йован Вранишковски, който е бил владика на автономната Охридска архиепископия, беше задържан на граничния пункт Калотина на 17 ноември 2010 г. Бил е обявен е за издирване от "Интерпол", заради влязла в сила присъда заради злоупотреба с църковни пари в размер на 250 000 евро.

При задържането му той беше представен като "представител на Сръбската православна църква в Македония".

Първата инстанция - Софийският окръжен съд разреши екстрадицията му в Македония, за да бъде предаден на властите. Свещеникът обжалва това решение.

още по темата

Сръбски владика арестуван на Калотина
16 | 11069
За да убедят съда в тезата си, Вранишковски и адвокатът му Йонко Грозев осигуриха за разпит от Апелативния съд двама духовници от Македония, последователи на представящия Сръбската църква "охридски архиепископ" в скандалите и разцеплението сред духовниците в републиката..

Свещеникът Давид Нинов и монахинята Олимпиада Мишимарковска заявиха, че до 2004 г. Вранишковски не е имал никакви проблеми в страната си. След това започнали преследвания, тъй като той искал да бъде преодолян разколът в църквата. в Македония и тя да бъде автономна.

Вранишковски е осъден на две години шест месеца затвор за длъжностно присвояване на 250 000 евро в период от четири години.

Пред съда той каза, че е бил преследван по политически причини, а присъдата му в Македония била срам за страната му. Властите в Македония искали да го направят "бездействен в страната".

Свидетелите разказаха и за случай, когато, през 2004 г. в манастир са влезли петима въоръжени мъже, за да търсят Йован Вранишковски и запалили светата обител.

Адвокатите на свещеника Йован заявиха пред българските апелативни магистрати, че наказателното преследване срещу него в Македония е изцяло мотивирано от религиозната му дейност - за да му се попречи.

"От всички доказателства става ясно, че и преди аз бях политически преследван, но има опасност и след екстрадицията да се продължи това политическо преследване", каза пред съда монахът.

По-късно той обясни пред журналистите, че целият случай се гради на един политически мотивиран процес в Република Македония, който започнал в годината, когато е бил решен дългогодишният разкол в църквата там. Според него може да се намери решение само ако държавата отстъпи и не превръща въпроса в политически.

Отец Йован не мисли засега да се връща в Македония, защото там има процес срещу него.

Медиите в Скопие обаче твърдят, че това, което той нарича "процес", всъщност е присъда.

Под заглавие "Вранишковски се връща в Идризово" скопският вестник "Вечер" пише днес, че съдебните власти в България са решили да приемат аргументите на македонското министерство на правосъдието и бившият владика на Македонската православна църква Йован Вранишковски е пред екстрадиция.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3517131

Понеже става дума за Охридската архиепископия ето някои линкове за нея.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_A...c_of_Ohrid

http://www.google.com/search?tbs=bks:1&t...fp=1&cad=b

http://www.google.bg/#hl=bg&biw=1006&bih...hbishopric
10-01-2011, 09:29 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#45

Доколкото разбирам македонските власти не са представили никакви доказателства за виновността на Вранишки, докато той е представил свидетели, които са дали доказателства, че е жертва на политически гонения. Тъй като ние сме членове на ЕУ и трябва да спазваме човешките права, сме го освободили.
10-01-2011, 09:33 PM
Reply
афион Offline
Posting Freak
*****

Posts: 2,509
Joined: Mar 2010
Reputation: 3
#46

(10-01-2011, 09:33 PM)veritas Wrote: Доколкото разбирам македонските власти не са представили никакви доказателства за виновността на Вранишки, докато той е представил свидетели, които са дали доказателства, че е жертва на политически гонения. Тъй като ние сме членове на ЕУ и трябва да спазваме човешките права, сме го освободили.

Ако е така зошто сте го уапсиле,ако Македонците ништо не покажале?Se_klanjam
Низ срцето на Македонија тече Вардар,а не Дунав...Нашиот бисер е Охрид, а не Јадран...Нашето наследство се патриотските песни, а не ТВ Пинк...Јас навивам за ПЕЛИСТЕР, а не за Ѕвезда...Слобода ми донесе мојот дедо,а не КПЈ...Македонија ја создаде Господ,а не Тито...МАКЕДОНИЈА е вечна, а Југославија е мртва!!

Makedonija


http://macedoniahistorydocuments.blogspo...-post.html
10-01-2011, 11:00 PM
Reply
Han Solo Offline
Senior Member
****

Posts: 676
Joined: Aug 2010
Reputation: 12
#47

Интервю с Вранишковски след 2:40 мин



(This post was last modified: 10-01-2011, 11:03 PM by Han Solo.)
10-01-2011, 11:01 PM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#48

(10-01-2011, 11:00 PM)афион Wrote:
(10-01-2011, 09:33 PM)veritas Wrote: Доколкото разбирам македонските власти не са представили никакви доказателства за виновността на Вранишки, докато той е представил свидетели, които са дали доказателства, че е жертва на политически гонения. Тъй като ние сме членове на ЕУ и трябва да спазваме човешките права, сме го освободили.

Ако е така зошто сте го уапсиле,ако Македонците ништо не покажале?Se_klanjam
Защото е имало заповед от Интерпол за задържане.Ама колкото и калпава да ни е държавата попът е минал през съд (като в белите страни)
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
10-01-2011, 11:02 PM
Website Reply
афион Offline
Posting Freak
*****

Posts: 2,509
Joined: Mar 2010
Reputation: 3
#49





Дојкар мајка црква на монахињите од ПОА не им била СПЦ туку БПЦ ,и тоа е се канонски ?
Низ срцето на Македонија тече Вардар,а не Дунав...Нашиот бисер е Охрид, а не Јадран...Нашето наследство се патриотските песни, а не ТВ Пинк...Јас навивам за ПЕЛИСТЕР, а не за Ѕвезда...Слобода ми донесе мојот дедо,а не КПЈ...Македонија ја создаде Господ,а не Тито...МАКЕДОНИЈА е вечна, а Југославија е мртва!!

Makedonija


http://macedoniahistorydocuments.blogspo...-post.html
10-01-2011, 11:05 PM
Reply
Misla
Unregistered

 
#50

(10-01-2011, 09:19 PM)veritas Wrote:
(10-01-2011, 08:31 PM)афион Wrote:
(10-01-2011, 08:18 PM)veritas Wrote: Спомням си, че преди няколко години имаше преговори между българската и македонската църква за признаване на последната. Даже делегация на БПЦ ходи в Македония да преговаря, но като видяха, че МПЦ играе двойна игра със сърбите нашите се уплашиха да не бъдат предадени и се отказаха.

Интересно,нешто повеќе за ова?

За права над Охридската архиепископия се оказва, че днес спорят македонци и сърби. У нас не се чува нито дума за това, а и не се знае много-много за историята на българската Охридска архиепископия. В Македония се заговори, че е възможно Македонската православна църква да добави към името си – Охридска патриаршия. По повод информацията за тези намерения отцепникът Йован Вранишковски, обявил се за глава на Православната Охридска архиепископия, която е под юрисдикцията на Сръбската православна църква, изпрати отворено писмо до Църковно-народния събор в Македония /за това пише сръбският вестник “Данас”/. В писмото се оценява, че “целта на тази промяна е да се попречи на вписването на каноничната Православна Охридска архиепископия в регистъра на верските общности в Македония”. Йован твърди още, че отделни епископи от Македонската православна църква са подкрепили промяната на името “под силен натиск от страна на властите” и предупреждава, че тази стъпка “до голяма степен ще затрудни преговорите за признаването на Македонската православна църква”.

http://www.blitz.bg/news/article/16696

Sakam samo edno nadopolnuvanje tokmu na ovoj izdvoen del od tvojot komentar. Koga stanuva zbor za religija, za hristijanstvo, tuka ne treba da se vrsi podelba po etnicka linija, crkvata ne dozvoluva takva podelba. Site vernici se Bozji ceda, a site svestenici Bozji pastiri. Problemot na SPC, kako advokat na GPC, so MPC e samo instrument na specijalnata politicka presija vrz Makedonija da go promeni imeto i identitetot. Znaci koga siot toj spor bi izlegol nadvor od politikata i bi bil cisto crkovno tretiran, toga takov problem i nepostoi. Prasanjeto so identitetot na hristijanite nemoze da se deli na Makedonski, Grcki, Bugarski ili Srpski hristijani, toa e apsurd. Pravoslavnite crkovni kanoni ne dozvoluvaat vo edna drzava, odnosno vo edna eparhija ili parohija da ima dve pravoslavni crkvi - toe e edinstvoto na crkvata. Ponataka, Ohridskata Arhiepiskopija e mnogu postara od site drugi na Balkanot i vo Evropa, crkvite i manastirite pod nejzina jurisdikcija se najstarite vo evropa. Ohridskata episkopija nikogas ne bila zabraneta. Ukinuvanjeto na Arhiepiskopijata vo 1767 kako sto oficijalno stoi vo Sultanoviot dekret - popradi finansiski pricini, znacelo samo Prezemanje na nezinite obvrski od strana na Carigradskata Patrijasija. Ohridskata Arhiepiskopija e edinstvena na Balkanot, koja na pocetokot, pred raskolot vo 10 vek bila pod direktna jurisdikcija na Vatikan, a ne na Carigrad, a posle toa samostojna i odvoena od Carigradskata Patrijasija. Odnosot na Ohridskata patrijasija i Crpskata Pekka Patrijasija e kako odnos na "Majka i kerka" sto znaci srpskoto proteziranje za nekakov legalitet vrz Ohriodskata e Kanonski nelegitimno, no imajki go soodnost na "silite na "ednakvite medju sebe" vo ramkite na pravoslavieto denes", jasno e deka ne stanuva zbor za kanonski problem. Ohridskata arhiepiskopija, sega vo liceto na MPC, nemoze da bara "priznanie" od Srpskata, dokolku se raboti za vozobnovuvanje na starata, a ne za formiranje na nova, zatoa sto taa ne bila ukinata od duhovna vlast, tuku od zemskata. Edinstveno nadlezni za pravno povlekuvanje na dekretot od 1767 ima samo Turskiot parlament, dodeka vo duhovniot svet taa nikogas ne prestanala da postoi, ne se raboti za anatamisana, naprotiv taa postoi medju ludjeto, vernicite.
10-01-2011, 11:06 PM
Reply
афион Offline
Posting Freak
*****

Posts: 2,509
Joined: Mar 2010
Reputation: 3
#51

http://www.blitz.bg/news/article/16696

Значи сепак ако се преименува во ОА ќе има проблем од трета страна.
Низ срцето на Македонија тече Вардар,а не Дунав...Нашиот бисер е Охрид, а не Јадран...Нашето наследство се патриотските песни, а не ТВ Пинк...Јас навивам за ПЕЛИСТЕР, а не за Ѕвезда...Слобода ми донесе мојот дедо,а не КПЈ...Македонија ја создаде Господ,а не Тито...МАКЕДОНИЈА е вечна, а Југославија е мртва!!

Makedonija


http://macedoniahistorydocuments.blogspo...-post.html
10-01-2011, 11:11 PM
Reply
Han Solo Offline
Senior Member
****

Posts: 676
Joined: Aug 2010
Reputation: 12
#52

Мисла, пак нищо не си разбрал, човече.
Остави емоциите и патриотичния патос настрана, говорим за РЕЛИГИОЗНИ ИНСТИТУЦИИ, църковна история и православни канони.
Архиепископия охридска на Първа Юстиниана и на цяла България е създадена е през 1018 г. от император Василий II и закрита неканонично със султански ферман през 1767 г., като нейният диоцез е присъединен към този на Цариградската патриаршия. Нещо неясно?
Охридската архиепископия никога не е имала в названието си македонска и не би могла да го има.
Днешната МПЦ е исторически и институционално свързана именно със СПЦ, не с историческата ОА.
Ако МПЦ иска да бъде призната за канонична, нейните владици трябва да се покаят пред църквата майка СПЦ, да се откажат от отцепничеството и тогава може да се признае от останалите църкви.
Единственият легитимен начин МПЦ да носи името и Охридска Архиепископия е да признае, че БПЦ е църквата майка, а тя от своя страна да я обяви за автокефална.
Тогава обаче има опасност и БПЦ да изпадне в схизма пред православния свят, защото както казах вече днешната МПЦ е духовно и исторически свързана с СПЦ. Абе не са толкова прости нещата...
Чуй го и Вранишовски на видеото горе.
(This post was last modified: 10-01-2011, 11:44 PM by Han Solo.)
10-01-2011, 11:42 PM
Reply
Misla
Unregistered

 
#53

blic....
Македонската православна църква /МПЦ/ е неканонична православна църковна организация в Република Македония, самопровъзгласила.....

Soodnosot pomedju Duhovnata i Zemnata vlast e kanonski uredena. Edinstveno samo Koptite i nivnata crkva imaat eparhii vo poveke drzavi, i toa muslimanski drzavi, dodeka site drugi se orgraniceni vo ramkite na Drzavnite teritorii. Tvrdenjeto na blic e neargumentirano, bidejki ako se potsetite deka i Albanskata Pravoslavna Crkva e vozobnovena so dekret na Albanskata vlada, odnosno so zakonskite propisi za sloboda na religiite vo 1991, i so samo 100 svestenici, dodeka priznaeta e vo 1998 koga e vospostaven i Svetiot sinod. Ovdeka nemase nikakov problem taa crkva da se legalizira iako taa kako aftokefalna postoela uste od 1922, a bila priznaeta vo 1937 od Carigrad, no pokasno bila ukinata od komunistickite vlasti vo Albanija, isti primer so OA, samo razlicen vremenski period.

Blic treba da znae deka so Priznavanjeo na samobitnosta na MPC, site ukradeni predmeti od Makedonskite crkvi od strana na Bugarskite vojnici i oficeri za vreme na WWI i WWII treba da se vratat nazad, medju koi i Krunata na Ohridskite Patrijarsi.
10-01-2011, 11:59 PM
Reply
Han Solo Offline
Senior Member
****

Posts: 676
Joined: Aug 2010
Reputation: 12
#54

(10-01-2011, 11:59 PM)Misla Wrote: Blic treba da znae deka so Priznavanjeo na samobitnosta na MPC, site ukradeni predmeti od Makedonskite crkvi od strana na Bugarskite vojnici i oficeri za vreme na WWI i WWII treba da se vratat nazad, medju koi i Krunata na Ohridskite Patrijarsi.

Момче, чети повече история и се въздържай от много коментари, че стана вече легенда с незнанието си по абсолютно всеки исторически въпрос.

Всичко което досега написа за ОА е една 65 години повтаряна лъжа.Icon_wink
11-01-2011, 12:10 AM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#55

(10-01-2011, 11:59 PM)Misla Wrote: blic....
Македонската православна църква /МПЦ/ е неканонична православна църковна организация в Република Македония, самопровъзгласила.....

Soodnosot pomedju Duhovnata i Zemnata vlast e kanonski uredena. Edinstveno samo Koptite i nivnata crkva imaat eparhii vo poveke drzavi, i toa muslimanski drzavi, dodeka site drugi se orgraniceni vo ramkite na Drzavnite teritorii. Tvrdenjeto na blic e neargumentirano, bidejki ako se potsetite deka i Albanskata Pravoslavna Crkva e vozobnovena so dekret na Albanskata vlada, odnosno so zakonskite propisi za sloboda na religiite vo 1991, i so samo 100 svestenici, dodeka priznaeta e vo 1998 koga e vospostaven i Svetiot sinod. Ovdeka nemase nikakov problem taa crkva da se legalizira iako taa kako aftokefalna postoela uste od 1922, a bila priznaeta vo 1937 od Carigrad, no pokasno bila ukinata od komunistickite vlasti vo Albanija, isti primer so OA, samo razlicen vremenski period.

Blic treba da znae deka so Priznavanjeo na samobitnosta na MPC, site ukradeni predmeti od Makedonskite crkvi od strana na Bugarskite vojnici i oficeri za vreme na WWI i WWII treba da se vratat nazad, medju koi i Krunata na Ohridskite Patrijarsi.
Архиепископ Анастасий (1992г.):"...Ние гледаме на себе си не като на Албанска православна църква, а като на Православна църква на Албания. Дори по-скоро гледаме на себе си като на Православната църква в Албания. Ние сме част от вселенската Църква. Православната църква не е федерация от църкви; едната Православна църква съществува в пълнота на всяко конкретно място. Ние пътуваме към Царството Божие заедно. Никой не може да съществува като остров, нито Великобритания, нито дори огромният Китай. Никой не може да съществува изолирано..."

по комунярско време в Албания са били забранени религиите изобщо-държава ги забранява-държава ги разрешава.С малката разлика,че действията за възстановяване на АПЦ са от страна на Вселенската патриаршия (януари 1991г.)

ПП-и не са били 100 свещеници-от 440 клирици за 60 години са били останали само 22!
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
(This post was last modified: 11-01-2011, 12:25 AM by TATAP.)
11-01-2011, 12:21 AM
Website Reply
Misla
Unregistered

 
#56

(10-01-2011, 11:42 PM)Han Solo Wrote: Мисла, пак нищо не си разбрал, човече.
Остави емоциите и патриотичния патос настрана, говорим за РЕЛИГИОЗНИ ИНСТИТУЦИИ, църковна история и православни канони.
Архиепископия охридска на Първа Юстиниана и на цяла България е създадена е през 1018 г. от император Василий II и закрита неканонично със султански ферман през 1767 г., като нейният диоцез е присъединен към този на Цариградската патриаршия. Нещо неясно?
Охридската архиепископия никога не е имала в названието си македонска и не би могла да го има.
Днешната МПЦ е исторически и институционално свързана именно със СПЦ, не с историческата ОА.
Ако МПЦ иска да бъде призната за канонична, нейните владици трябва да се покаят пред църквата майка СПЦ, да се откажат от отцепничеството и тогава може да се признае от останалите църкви.
Единственият легитимен начин МПЦ да носи името и Охридска Архиепископия е да признае, че БПЦ е църквата майка, а тя от своя страна да я обяви за автокефална.
Тогава обаче има опасност и БПЦ да изпадне в схизма пред православния свят, защото както казах вече днешната МПЦ е духовно и исторически свързана с СПЦ. Абе не са толкова прости нещата...
Чуй го и Вранишовски на видеото горе.

Po se izgleda ne me razbiras sto pisuvam, pa sega istoto go povtoruvas... Tocno ne go nosela imeto Makedonska no ne go nosela ni imeto Bugarska i Srpska isto taka...

A sto se odnesuva do nekoi emocii, toa se gleda od tvojot komentar.a ne od mojot. Povrzuvabnjeto na Bugarite so justenijana Prima neznam kade go pronajde toj fakt????
The figures of Constantine the Great and Justinian dominated during 324–610. Assimilating the Roman tradition, the emperors sought to provide the basis for subsequent developments and for the formation of the Byzantine Empire.

Justinian was born into a Latin-speaking (probably the pre-Vlach of the Romanized ancient Macedonians) peasant family in a small village called Tauresium (near Justiniana Prima, which he founded later), very close to Skopje in what is today the Republic of Macedonia, around 482 AD.

He was born as Petrus Sabbatius; the cognomen Justinianus, which he later took, is indicative of adoption by his uncle Justin. His mother was Vigilantia, the sister of Justin, who was in the imperial guard (the Excubitors) before he became emperor.

Justin adopted Justinian, brought him to Constantinople, and ensured the boy's education. As a result, Justinian was well educated in jurisprudence, theology and Roman history. Justinian served for some time with the Excubitors but the details of his early career are unknown.”
What we know about the Ohrid Church was that it was founded by Apostle Paul himself. Thanks to the careful administrative work of a series of bishops, and patriarchs in the Ohrid Church throughout the ages, we have managed to preserve documents that prove that the Ohrid archbishopric had been active in its Christian mission since the very beginnings of it. Which, I guess, makes Macedonians a key factor in the proclamation of the Gospel to the "gentiles". The prove of that is in the little cave church on the way out of Ohrid, called St.Erasmo. Now we know that he lived in 280-303 and was the first bishop of the Ohrid Church. He lived in the third century AD.

Let me remind you that at those times the churches were secret organizations because Rome was persecuting the Christians. Since then a list of spiritual elders have run the premises of the Holy Ohrid Archbishopric and the Macedonian Orthodox Church. Among these were the Holy brothers Cyril and Methodius, and many of their followers among which Naum and Clement from Ohrid.

The districts taken within the jurisdiction of the Ohrid's archbishopric were amazingly vast. The very fact that both the Bulgarian and the Serbian churches later gained independence from the Ohrid archbishopric, even though disapproved by the Pope Innocentius III (1198-1216) in the case of the Bulgarian (Zagora) Church, and in the latter case the patriarch of the Ohrid Church, Dimitri Homatian (1215-1234), who was Greek by the way, but unlike his modern descendants, he was very much in favor of the Macedonian Slavic literary work that the church was conducting. In the case with St.Sava's church, which separated from the Ohrid Church in 1219, patriarch Dimitri reacted against the non canonic act conducted by the patriarch Emanuel from the Nicaean Church, who approved of the autonomy of the Serbian Church.

The list of patriarchs on head of the Ohrid church goes on until 1767, during Turkish reign, when the patriarch Arsenie II was unjustly alleged to have conspired against the Turkish Empire and thus his church was closed, and the Macedonian believers ripped apart among the Bulgarian and Greek national churches. But let us go back a little to get a better view on the picture!

a kolku za Makedoniaj deka e prva hristijanska zemja eve sto pisuvaat vo svetskite enciklopedii... (bez nacinal-patriotski emocii)

From Easton’s Bible Dictionary:

“Macedonia in New Testament times was a Roman province lying north of Greece. It was governed by a proprietor with the title of proconsul. Paul was summoned by the vision of the "man of Macedonia" to preach the gospel there (Act 16:9). Frequent allusion is made to this event (Act 18:5; Act 19:21; Rom 15:26; Co2 1:16; Co2 11:9; Phi 4:15). The history of Paul's first journey through Macedonia is given in detail in Acts 16:10 - 17:15. At the close of this journey he returned from Corinth to Syria. He again passed through this country (Act 20:1), although the details of the route are not given. After many years he probably visited it for a third time (Phi 2:24; Ti1 1:3). The first convert made by Paul in Europe was (Act 16:13) Lydia (q.v.), a "seller of purple," residing in Philippi, the chief city of the eastern division of Macedonia.”

Mary Magdalene might as well be Macedonian, since she was said to have been Philip’s sister. The Qumran scrolls reveal a lot more different picture of the real story behind the curtain. It is not surprising that these people were ethnic Macedonian, because after Alexander’s expansion they had settled in Palestine and Israel as well, since these lands were both under the Macedonian rule.

11-01-2011, 12:24 AM
Reply
Misla
Unregistered

 
#57

(11-01-2011, 12:21 AM)TATAP Wrote:
(10-01-2011, 11:59 PM)Misla Wrote: blic....
Македонската православна църква /МПЦ/ е неканонична православна църковна организация в Република Македония, самопровъзгласила.....

Soodnosot pomedju Duhovnata i Zemnata vlast e kanonski uredena. Edinstveno samo Koptite i nivnata crkva imaat eparhii vo poveke drzavi, i toa muslimanski drzavi, dodeka site drugi se orgraniceni vo ramkite na Drzavnite teritorii. Tvrdenjeto na blic e neargumentirano, bidejki ako se potsetite deka i Albanskata Pravoslavna Crkva e vozobnovena so dekret na Albanskata vlada, odnosno so zakonskite propisi za sloboda na religiite vo 1991, i so samo 100 svestenici, dodeka priznaeta e vo 1998 koga e vospostaven i Svetiot sinod. Ovdeka nemase nikakov problem taa crkva da se legalizira iako taa kako aftokefalna postoela uste od 1922, a bila priznaeta vo 1937 od Carigrad, no pokasno bila ukinata od komunistickite vlasti vo Albanija, isti primer so OA, samo razlicen vremenski period.

Blic treba da znae deka so Priznavanjeo na samobitnosta na MPC, site ukradeni predmeti od Makedonskite crkvi od strana na Bugarskite vojnici i oficeri za vreme na WWI i WWII treba da se vratat nazad, medju koi i Krunata na Ohridskite Patrijarsi.
Архиепископ Анастасий (1992г.):"...Ние гледаме на себе си не като на Албанска православна църква, а като на Православна църква на Албания. Дори по-скоро гледаме на себе си като на Православната църква в Албания. Ние сме част от вселенската Църква. Православната църква не е федерация от църкви; едната Православна църква съществува в пълнота на всяко конкретно място. Ние пътуваме към Царството Божие заедно. Никой не може да съществува като остров, нито Великобритания, нито дори огромният Китай. Никой не може да съществува изолирано..."

по комунярско време в Албания са били забранени религиите изобщо-държава ги забранява-държава ги разрешава.С малката разлика,че действията за възстановяване на АПЦ са от страна на Вселенската патриаршия (януари 1991г.)

ПП-и не са били 100 свещеници-от 440 клирици за 60 години са били останали само 22!

Odlicen Komentar, mislm do nekade prevod na mojot, Icon_lol, no samo uste da ni kazes koja e poentata so tvojov komentar vo odnos na MPC?

Blagodarim...
11-01-2011, 12:27 AM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#58

"Наднационалното" на църквата.Смени "албанска" с "македонска" Icon_wink
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
(This post was last modified: 11-01-2011, 12:34 AM by TATAP.)
11-01-2011, 12:33 AM
Website Reply
Misla
Unregistered

 
#59

(11-01-2011, 12:33 AM)TATAP Wrote: "Наднационалното" на църквата.Смени "албанска" с "македонска" Icon_wink

Icon_lol

Se gleda deka ne si dovolno informiran za pravite pricini oklolu sporot so priznavanjeto na MPC... izvini..Icon_lol pravite pricini se Grckoto lobi vo SPC koe e mnogu jako i vrskite so GPC ... SPC 1964 g ja prizna avtokefalnosta na MPC, no kratko potoa pod pritisok na Progrckite vladici toa se iskomlicira i ne se dovede do kraj...

11-01-2011, 12:47 AM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,134
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#60

Според тоа што сум го прочитал,на Никејскиот собир кога се удрени темелите на Христијанската црква,не постоеле уреди за Национални цркви.Туку со посебна одлука на Цариградскиот патријах и Византискиот император се признава Автокефалноста на таа црква т.е. им се давала автономија на црквите во рамките на Православните цркви.

Главата на православието е Византискиот император кој ги спроведувал одлуките на Црковниот синод,додека Цариградскиот патријах ги осмисувал каноните,како теолошките како и доктрината.

Вселенскиот сабор е измислица на Рускиот цар Петар Велики.Православието ги следи традициите на Александар и Филип,како и на Грчките градови дрзави.Спорот меѓу Македонската црква и Грчката црква била која црква е постара и прва.Во 1018 година со посебен указ Византискиот император Василие 2 Булгаротроктон од Македонската династија,ја прогласува Охридската Црква за Архиепископија,и ја става одговорна за сите Славјани и Власи.
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
"Тој што ја контролира сегашноста,тој го контролира минатото.Тој што го контролира минатото ја контролира иднината." Џорџ Орвел
_____________________________________________________________

http://www.cd-macedonia.com
(This post was last modified: 11-01-2011, 01:22 AM by basilius_2.)
11-01-2011, 01:19 AM
Reply