05-02-2011, 06:00 PM
(05-02-2011, 03:44 PM)Zoograf Wrote: [ -> ]Не се ни свестен, ама и ти користиш анахронизам во твојот пост. На англиски, Индијанци се велат "Indians" исто како и Индијците. Всушност, денеска е pollitical correct да се каже Native American.
Но доскора имаа исто име како и тие од Индија. Замисли сега некој од Индија да каже вие сте си наши, со векови сте Indians? Се разбира сите ќе се насмеат на тоа, бидејки е очигледна глупост.
Ама баш такви аргументи користете вие, бидејки се користише етнонимот Бугари во Македонија. Се разбира ова не е исто како со Indians. Во Македонија не е очигледно глупост, бидејки бара малку разбирање на историјата. Живееме еден до друг и имаме заеднички нешта. Направена е вешта манипулација. Бидејки за време на преродбата се користи како аргумент за активна Бугаризација (во денешен смисол). И потоа од Егзархиски школи почнува навистина да излегуваат вистински Бугари. Некои испадна поголеми Бугари од самите Бугари. И сега тие ,заедно со користењето на етнонимот се користат како доказ на континуитетот - циркуларна логика!
Аман от налудничави аналогии. Абе спри се малко бе човек. Индианците са наричани така единствено от европейците, а не са се самонаричали така. За разлика от вашите предци, които сами са наричали себе си българи в продължение на векове; оттук и околните така са им викали. Никой не им го е наметнал това име. Дали правиш разлика между етноним и екзоним?
Тези мистификации с Екзархията са изцяло плод на болното въображение на вашите историчари, които ги тиражират ad nauseam, пиейки с две шепи вода от първоизвора на македонизма - сръбската пропаганда от времето на Цвийич и Новакович. Абсолютна фикция е, че Екзархията произвеждала българи като на конвейър.
Всеки е свободен да прочете книгата на Макензи и Ърби „Пътувания из славянските провинции на Европейска Турция" (има я цялата в Гугъл Букс), написана след теренна обиколка през юли 1862 г., т.е. 8 години преди да се основе Екзархията. Та там няма и помен от македонци като етникум или някакви аморфни славяни - за сметка на това е описано надигащото се брожение сред българите в Македония за училищна и църковна самостоятелност, което до края на десетилетието ще доведе до формирането на Екзархията, най-голям принос за което имат именно македонските българи.
Циркуларната логика си е ваш патент - това, че вие днес се имате за етнически македонци, не е основание да проектирате наскоро придобитото си национално съзнание назад във времето.
(05-02-2011, 03:44 PM)Zoograf Wrote: [ -> ]Манипулацијата што ја наведов не е лоша само по себе - сите држави во Балканот го прават истото во градењето на нација. Да политичките настани дозволеа, денеска сите ќе бевме Бугари и овие дискусији ќе ги немаше. Но не беше така. И бидна Македонски народ. Проблемот е сега во Бугарските шовинистички тврдења дека отсекогаш сме биле Бугари и со трикови сме станале Македонци. А истовремено се избегава да дефинира што значи Бугарин. Тука е проблемот.
Проблемът е, че правиш мазало от историята и се получава някаква сказка като тази за Алиса в Огледалния свят, където нищо не е това, което е.
Теорията ти за манипулацията се базира изцяло на самовнушение (auto-suggestion), т.е. ти манипулираш с фактите. Явно не можеш да се примириш с това, че има нации появили се органично, вследствие на многовековни процеси на етнокултурна интеграция, и че може и без пропагандни манипулации, насилие и декрети на Коминтерна да се осъществи етногенезис.
(05-02-2011, 03:44 PM)Zoograf Wrote: [ -> ]На пример, дали ти е познато дека етнонимот Ромеј во 19 век е широко уптребуван етноним во Грција?
Дали Ромеј = Грци. Категорично не!!!
Познато ни е и що сега? Дали британци = англичани (плюс шотландци, ўелшци и ирландци)? Категорично - да!
За всяка твоя аналогия има контра-аналогия.
(05-02-2011, 03:44 PM)Zoograf Wrote: [ -> ]А да видиме повторно какви се денешните Македонци во однос на денешните Бугари:
Со различна историја
Со различно колективна меморија (види на пример што Бугаринот Драганов пишува)
Со различит јазик.
Егати различният език, дето го разбирам без всякакво усилие и предварителна подготовка.
Различна история от 1945 г.
Маргиналите Мисирков, Драганов, Пулевский и Чуповский пишуват... а какво пишуват преродбениците? 'Охрид го побългарихме за два месеца'... 'плачам за нашите изгубени болгари от Долна Мизия'... 'Македония я нареков Западна Болгария как и требит да се вика'...