Котле - форум без граници, без цензура - плурализам на мислења и идеи!

Full Version: Пописи
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2
Игра на бројки со народот па од некаде да почниме

[Image: 36867_133571913333053_125516727471905_23...1486_n.jpg]
Резултати
од Грчкиот Попис од 1928 год., каде што Грчката држава признава дека
околу 82,000 (многу неточна бројка за вистинскиот број на Македонци што
тогаш живееја во "Северна Грција") т.н. Македоно-Словени живеат во
грчката држава тогаш. Напишано на Грчки и Француски.
Забележете дека Бугарите се листани посебно и со многу помала бројка.
[Image: 34000_133572226666355_125516727471905_23...5972_n.jpg]

Анали на Американската Академија за Политичка и Социјална Наука од 1939 год.
Извештај за бегалци во светот.
Во
делот каде се дискутираат одделните земји и нивните малцинства за
Грција се земени токму податоците од Грчкиот Попис од 1928 год., каде
Грците нотирале дека околу 82,000 т.н. Македоно-Словени живеат во
Грција во тоа време.
Американската преса цитира френски статистики за населението на Македония за време на ПСВ
[Image: 016289832.jpg]
Афион оти не ни покажеш статистики за населението от време на Османската империя?Колко македонци има там знаеш ли?
Таймс :

[Image: 005970796.jpg]
(05-07-2010, 10:23 PM)Paradigm Wrote: [ -> ]Американската преса цитира френски статистики за населението на Македония за време на ПСВ
[Image: 016289832.jpg]
Афион оти не ни покажеш статистики за населението от време на Османската империя?Колко македонци има там знаеш ли?
Ајде да ја видам таа статистика во оригинал.
Ако зборуваме за вистинска историческа наука требе да се вартиме назат во времето и прочетем що са писали най-старите академеци по история во 18 век.един от тех е големиот руски историк и Балканист ВИКТОР ГРИГОРОВИЧ кой е прошетал цела Европеска Турция и цела Македония во 18 век и сега неговата книга "ОЧЕРК ПУТЕШЕСТВИЯ ПО ЕВРОПЕЙСКОЙ ТУРЦИИ"е основно помагало во сите големи светски исторически факултети.

Во ОЧЕРК ПУТЕШЕСТВИЯ ПО ЕВРОПЕЙСКОЙ ТУРЦИИ нема писано за македнски народ Григорович не е видеил ни един човек дека да му каже дека се самоопределя како етнически македонец !

ети я книгато от руски сайт :
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/...ml?id=2235


Да видим що пише за град Охрид и етническите групи кой са живеели :

"Вообще в Охриде еще в XVII стол. по письменным свидетельствам, было 33 церкви и параклиса.................Город в настоящее время заселен Болгарами, Валахами и Турками, отчасти также Греками и Албанцами. Первые многочисленнее. Турецкое разделение города мне неизвестно, да и жители не совсем с ним знакомы. [102] Обыкновенно разделяют его на приходы, которых в XVII столетии было 7-мь, теперь 5-ть. Некоторые части города носят еще старые названия, как то: Варош, Кошишта, Плаошник, Канево, Лобиново. Охридские Болгаре отличаются образованием и живостью характера. Я часто находил в людях, по-видимому, простых, пытливость и начитанность. Мой, напр., вожатый, портной по ремеслу, знал много сочинений греческих и в своих рассказах доказал это ссылками на Мелет, Куму и многие церковные книги. Такому направленно способствуют порядочные училища и обширные торговые связи. Но влияние греческое сильно подавило природный их язык, на котором Болгаре с трудом объясняются во внеших сношениях. Он получает лишь свои права в тесном семейном кругу, оживляемом присутствием женщин: вне его, Болгаре прибегают к греческому, иногда к турецкому языку. Мне не случилось встретить в Охриде кого либо, который мог бы разбирать самое крупное славянское письмо. Напротив, в чтении греческого, как известно, довольно трудного письма в старых рукописях, многие были очень искусны."

Вака ,како се види Виктор Григорович не е видел ни един македнец ..т.е. во 18 во Охрид македнци не са постоели !!!
THE NATIONAL GEOGRAPHIC MAGAZINE

Дали са постоели македонци во Македония во 19 век ???

[Image: 004451926-big.jpg]

[Image: 004451927-big.jpg]
[Image: 004451928-big.jpg]
Етническа мапа на Европа 19 век Icon_wink
[Image: 004479060-big.jpg]
The National Geographic magazine-попис на лугето во Македония по етникум како се чете ясно етнически македонци во 1912г. не постоят



[Image: 004479166-big.jpg]
(05-07-2010, 10:11 PM)афион Wrote: [ -> ]Игра на бројки со народот па од некаде да почниме

[Image: 36867_133571913333053_125516727471905_23...1486_n.jpg]
Резултати
од Грчкиот Попис од 1928 год., каде што Грчката држава признава дека
околу 82,000 (многу неточна бројка за вистинскиот број на Македонци што
тогаш живееја во "Северна Грција") т.н. Македоно-Словени живеат во
грчката држава тогаш. Напишано на Грчки и Француски.
Забележете дека Бугарите се листани посебно и со многу помала бројка.



Според грците Македоно-словени= славофони,или славизирани грци. Итра грцка пропаганда,а вие и се радвате??!?!

Френска статистина на убитите Българи в Македония от турски,грцки и србски банди от 1904 до 1906.

[Image: 1906.JPG]



[Image: 1914CivilInTheWest.JPG]


[Image: aP5120906.JPG]


[Image: aP5120908.JPG]


[Image: P5120913.JPG]


Sept. 1903 Delphos Daily Herald:
[Image: 1903cDelphos%2BDaily%2BHerald1903.jpg]


[Image: 1903d%2B12,%2B1903%2Ba.jpg]


14 Август,1903 Таймс:

[Image: 1903b14,%2B1903a.jpg]


Кой сака да чете тука има 100 статий от САЩ весници за Илинденското въстание от 1903:

http://macedoniandocuments.blogspot.com/...stern.html


И повеке од 250 книги од САД за Мк историjа:
http://macedoniandocuments.blogspot.com/...books.html
Daj gi originalnite turski dokumenti kako sto veti.
(06-07-2010, 01:28 PM)афион Wrote: [ -> ]Daj gi originalnite turski dokumenti kako sto veti.


турските докумето во кой ясно си пише дека бунтовникот Г.Делчев е Бугарин и е тепан во бугарско село ...за македнци никаде нема писано ни един збор !!!!

http://promacedonia.com/en/turk/turk_4.html


[Image: TURK_16.gif]


Appendix No 16. A photocopy by the telegram of Salonik valiya (chief of Vilaet) Hasan Fahmi from May, 5, 1903. The telegram contains the phrase:

„The cheta of the one of the famous leaders Delchev, is composed by twenty one rebels, but shamelesses from the Bulgarian population joined to the cheta and they together counted almost from seventy to eighty persons. They were encircled by the Ottoman army in the village of Banitsa which is outlying two and half hours from Seres".



Appendix No 17. A photocopy by the telegram of the Myutisarif of Seres from May, 9, 1903. The document has the words:

„I am informing you that the killed famous rebel Delchev wanted to pick on revolt the whole village population and that from the declaration of the captive hurt rebel Georgi we knew about existence of weapons in every village. The authorities know, according to the last information, that the Bulgarians from the village of Rondi near Seres are rebels and they help to the chetas of the Committee".
Не не ти рече дека ги имаш пописните документи не менувај тема.
(06-07-2010, 02:37 PM)афион Wrote: [ -> ]Не не ти рече дека ги имаш пописните документи не менувај тема.


ХА_ХА_ХА во сите туски документи на Османската империя за Македония навсекаде пише за гърци,българи,власи,сърби и никаде нема написано за македонци како народ или етност ОВЕ Е ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТ .
БОЖО ОЩЕ ДАВА ЕДИН МИЛИОН ЕВРА НА НЕКОЙ МАКДОНСКИ ИСТОРИЧАР ДА МУ ДАДЕ ИСТОРИЧЕСКИ ДОКУМЕНТ КАДЕ ДА Е НАПИСАНО ДЕКА ВО ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ СА ПОСТОЕЛИ МАКЕДОНЦИ ....ОЩЕ ГИ ЧЕКА МАКЕДНСКИТЕ ИСТОРИЧАРИ АМА ТЕХ ГИ НЕМА,ЗАЩО ????..КОЙ БЕГА ОТ ЕДИН МИЛИН ЕВРА Jeee
Ние на божо му нудиме два милиони.


А сега дај оригиналите како што се пофали дека ги имаш.Ајде божо сигурно ти ги има дадено Icon_razz
[Image: 792C833D583F524C99CEAE7595452BD2.jpg]
Прилепчанецот Драган Митрески поседува стар австриски атлас во кој се наведува дека во 1921 година во Грција 500.000 жители се декларариле како Македонци

Според австрискиот атлас што го поседува Драган Митрески, во 1921 година во Југославија и во Грција живееле ист број Македонци

Во Грција во 1921 година се декларирале 500 илјади Македонци, што претставувало 8,8 отсто од севкупното население на државата. Ова стои во атлас отпечатен во Австрија што го поседува прилепчанецот Драган Митрески. Ова е уште еден документ кој потврдува дека Македонците не се дрво без корен, односно ги побива тврдењата дека Македонија и Македонците се коминтерновска творба.

- Релевантноста на документот е голема поради тоа што со години соседите негираат дека нема македонско малцинство кај нив. Документот го „откопав“ од правта случајно собирајќи стари книги. Тој „тежи“ оти е подготвуван од независна држава и од еминентен автор - вели Митрески. Во Универзалниот атлас стои дека во Југославија, тогашна Србија, имало 600 илјади Македонци од вкупното југословенско население или пет отсто. Ексклузивитетот е и во тоа што Австријците препознале Македонци во Бугарија, но не ги одвојувале. Пишува дека се евидентирани четири милиони Македонци и Бугари заедно. Интересно е и знамето на албанската држава, во кое нема двоглав орел, туку е црвено-црно со бела петокрака - вели Митрески.Тој се обидувал да најде луѓе да ги искористат податоците од атласот. Не го продавам, само сакам да знае јавноста што податоци има во него, а на државата ќе и' го дадам и бакшиш ако знам дека податоците ќе бидат корисни во докажувањето на името и нацијата - вели Митрески. Пред 15 години Митрески случајно го пронашол кога некој човек горел стари книги во центарот на Прилеп. Имало и црковни книги. Секогаш сум бил собирач на стари предмети, особено книги. Собрав нешто од тоа за горење, меѓу кои беше и атласот, додава Митрески. Нејасно е на кои извори се повикува авторот на атласот. Но, историски се совпаѓа времето на неговото објавување и пописот спроведен во Грција на 19 декември 1920 година. Резултатите од тој попис Грција никогаш официјално не ги објави, а станува збор за многу важен попис, оти првпат ги опфаќа и таканаречените „нови територии“. Во пописните документи имало прашања „Кој е вашиот мајчин јазик“, „Кој јазик го зборувате дома“ и „Ако вашиот мајчин јазик не е грчки, дали разбирате грчки“. За жал, грчката држава ги објави резултатите од пописот само од старите територии, но не и од окупираните територии, меѓу кои и Македонија, каде што има податоци и за верата и за јазикот.

Љупчо Мургоски
Е нека да видим некоя немска етническа мапа от 19 век дали постоят македонци :..охх мори майко и германците невидели македонци во 19 век ,защо ли ???Tuktuk0ni
[Image: 005602574-big.jpg]
(05-07-2010, 10:11 PM)афион Wrote: [ -> ]Игра на бројки со народот па од некаде да почниме

[Image: 36867_133571913333053_125516727471905_23...1486_n.jpg]
Резултати
од Грчкиот Попис од 1928 год., каде што Грчката држава признава дека
околу 82,000 (многу неточна бројка за вистинскиот број на Македонци што
тогаш живееја во "Северна Грција") т.н. Македоно-Словени живеат во
грчката држава тогаш. Напишано на Грчки и Француски.
Забележете дека Бугарите се листани посебно и со многу помала бројка.

Българите в Македония са се деляли на патриаршисти и екзархисти. Патриаршистите са били към Гръцката патриархия и са се смятали за гърци наследници на Ал. Македонски, които са били славянизирани и поради тази причина са забравили своят роден гръцки език. Именно патриаршистите наричали себе си македонци. Докато екзархистите принадлежали към Българската екзархия и смятали себе си за българи. Борбата между патриаршисти и екзархисти е била много жестока, дори патриаршистите имали свои чети, които избивали българите.

Ениджия – една България, останала в миналото
Симеон Л. Стойков


6. НАРОДНОСТНО ВЪЗРАЖДАНЕ
Църковно-училищно дело в Ениджия. Борбата против гръкоманите

Както навсякъде по българските земи, така и в Ениджия, населена още при възникването си с чисти българи, първоначално богослужението в черква и обучението на децата в училище се извършвало на гръцки език. Агентите на Цариградската гръцка патриаршия и тук успели да свият свое гръкоманско гнездо. Начело на него застанал дядо Яни Арнаудов, албанец по произход, заселен в селото и женен за българка. Той е известен като най-голям селски чорбаджия за времето си.

Селяните били разделени на две враждуващи партии - българската или партия на патриотите и гръкоманската. За остротата на борбата между тях ни разказва старият тракийски деец Никола Константинов:

"... село Ениджия е било едничкото българско село с българско училище по онова време (1860 г. - бел. на авт.) и в него са ставали големи крамоли между поддръжниците на гръцката пандера и тия на българската, макар и едните, и другите да са били чисти българи и да е нямало между тях нито един грък. Делили се и се преследвали не само мъжете, но и жените с кобилиците се биели, отивайки за вода, и воловарчетата в гората се гонели с тояги..."
("Тракийски духовници" от Никола Константинов, бр. 231/1927 г. на в. Тракия")


Гръцкият владика в Одрин поне един път в годината посещавал Ениджия, за да стегне редовете на своите приятели гръкоманите и да завербува нови. За постигане на тази своя цел негово изпитано средство били подкупите, заплахите, интригите и клеветите пред турската власт. Той посещавал селото обикновено на Спасовден (Възнесение), храмовия празник на църквата, когато се уреждал и селският панаир. Посрещането ставало много тържествено. Владиката пристигал с файтон от Одрин и спирал на селския хан, който беше край Одринското шосе. Тук го очаквали първенците на гръкоманската пандера, които смирено и с благоговение целували ръката му, а той ги благославял. След това всички се отправяли за черквата по улицата, която предварително били постлали с килими и китени черги, а от двете й страни от хана до черквата били наредени в шпалир всички гръкомани от селото - мъже, жени и деца, облечени в най-новите си празнични дрехи. Пратеникът на Цариградската патриаршия, изправен и горд, бавно и тържествено пристъпвал напред, а от двете му страни се сипели цветя

http://www.promacedonia.org/giliev/sls/sls_6.html
Югозападни български краища*
Антон Ж. Иванов
През втората половина на столетието се засилват асимилационните процеси. Гръкоманите (бившите патриаршисти) бързат да проявят своята лоялност към гръцката държава и започват да се разграничават дори и от майчиния си език. През 50-те и 60-те години, поради влошеното икономическо състояние на страната, много българи емигрират в Америка и Австралия. Други се разселват из вътрешността на Гърция и се откъсват от корените си. Все пак повечето остават по родните краища. Към настоящия момент те преобладават сред населението в Леринско и в северната част на Костурско, въпреки, че гръцките власти не допускат завръщането на политемигранти от негръцки произход.

http://demos.hit.bg/Egei.htm

Гъркомани

[Image: 220px-KoteHristov.jpg]

Един от най-известните гъркомански андартски капитани Коте Христов със семейството си.

Гъркомани (на македонски книжовен език: гркомани, на румънски: grecomani, на албански: grekomani) е термин, който се използва в България, Република Македония, Румъния и Албания за хора с български, влашки или албански етнически произход, от областите Македония, Тракия и Епир, които се смятат за част от гръцката нация (синоним на гърчеещи се) или за хора с българско национално съзнание, които след появата на Българската екзархия и обявяването на българската църква за схизматична остават верни на Цариградската патриаршия.

При първата употреба терминът е равнозначен на използваните в Гърция термини славяногласни гърци или гърци славофони (Σλαβόφωνοι Έλληνες), албаногласни гърци (арванитите) и влахогласни гърци (власите), по аналогия на туркогласните гърци — караманлиите. Термините възникват в Гърция в средата на 19 век при сблъсъка на гръцката общественост с истинската етническа картина в Тракия и Македония, области разглеждани дотогава в гръцката културна традиция като неделима част от гръцкото национално пространство. Първоначално терминът за "славяногласните гърци" е българогласни гърци (βουλγαρόφωνοι Έλληνες), но към края на века се променя на славяногласни, за да се прекъсне връзката с появилата се в 1878 година българската национална държава. Гъркоманията е плод на високия статус, който гръцката култура има сред православното население на Балканите, на идентификацията между религиозната и националната идентичност, а към края на 19 и началото на 20 век и на целенасочената гръцка национална пропаганда в Македония и Тракия.

Михаил Думбалаков пише:
„ Говорещи на чист български език, без да знаят нито дума гръцки, тези погърчени българи, каквито бяха всъщност героичните андарти, бяха по-опасни от чистите гърци. Жертва на ловката и хитростна пропаганда на лукавите елини, тия родоотстъпници премного бяха проляли света българска кръв...[1] “
Днес почти всички албано и влахоговорещи в Гърция имат гръцко национално съзнание. Значителна част от българоговорещото християнско малцинство в северна Гърция също има гръцко национално съзнание, тоест може да определи като гъркоманско. Терминът гъркоманин в Гърция няма негативното значение на национален предател, с което е натоварен в България и Република Македония и е тълкуван като маниакален грък, тоест като беззаветно предан на елинизма човек.

Второто значение на термина гъркоман - човек предан на Цариградската патриаршия, е равнозначно на патриаршист. Двете употреби често се сливат и в България и в Гърция. Но трябва да се има предвид, че макар всички гъркомани да са патриаршисти, не всички партиаршисти са имали гръцко национално чувство. Гръцката наука в повечето случаи слага знак за равенство между патриаршист и грък.

В България и Република Македония, когато терминът гъркомани се използва самостоятелно почти винаги става въпрос за българоговорещи (съответно „македоноговорещи“) гъркомани, а в останалите случаи се пояснява - власи гъркомани или албанци гъркомани. В Румъния и Албания е обратно - самостоятелната употреба означава власи гъркомани или албанци гъркомани.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Гъркомани
(07-07-2010, 07:06 AM)veritas Wrote: [ -> ]Югозападни български краища*
Антон Ж. Иванов
През втората половина на столетието се засилват асимилационните процеси. Гръкоманите (бившите патриаршисти) бързат да проявят своята лоялност към гръцката държава и започват да се разграничават дори и от майчиния си език. През 50-те и 60-те години, поради влошеното икономическо състояние на страната, много българи емигрират в Америка и Австралия. Други се разселват из вътрешността на Гърция и се откъсват от корените си. Все пак повечето остават по родните краища. Към настоящия момент те преобладават сред населението в Леринско и в северната част на Костурско, въпреки, че гръцките власти не допускат завръщането на политемигранти от негръцки произход.

http://demos.hit.bg/Egei.htm

Гъркомани

[Image: 220px-KoteHristov.jpg]

Един от най-известните гъркомански андартски капитани Коте Христов със семейството си.

Гъркомани (на македонски книжовен език: гркомани, на румънски: grecomani, на албански: grekomani) е термин, който се използва в България, Република Македония, Румъния и Албания за хора с български, влашки или албански етнически произход, от областите Македония, Тракия и Епир, които се смятат за част от гръцката нация (синоним на гърчеещи се) или за хора с българско национално съзнание, които след появата на Българската екзархия и обявяването на българската църква за схизматична остават верни на Цариградската патриаршия.

При първата употреба терминът е равнозначен на използваните в Гърция термини славяногласни гърци или гърци славофони (Σλαβόφωνοι Έλληνες), албаногласни гърци (арванитите) и влахогласни гърци (власите), по аналогия на туркогласните гърци — караманлиите. Термините възникват в Гърция в средата на 19 век при сблъсъка на гръцката общественост с истинската етническа картина в Тракия и Македония, области разглеждани дотогава в гръцката културна традиция като неделима част от гръцкото национално пространство. Първоначално терминът за "славяногласните гърци" е българогласни гърци (βουλγαρόφωνοι Έλληνες), но към края на века се променя на славяногласни, за да се прекъсне връзката с появилата се в 1878 година българската национална държава. Гъркоманията е плод на високия статус, който гръцката култура има сред православното население на Балканите, на идентификацията между религиозната и националната идентичност, а към края на 19 и началото на 20 век и на целенасочената гръцка национална пропаганда в Македония и Тракия.

Михаил Думбалаков пише:
„ Говорещи на чист български език, без да знаят нито дума гръцки, тези погърчени българи, каквито бяха всъщност героичните андарти, бяха по-опасни от чистите гърци. Жертва на ловката и хитростна пропаганда на лукавите елини, тия родоотстъпници премного бяха проляли света българска кръв...[1] “
Днес почти всички албано и влахоговорещи в Гърция имат гръцко национално съзнание. Значителна част от българоговорещото християнско малцинство в северна Гърция също има гръцко национално съзнание, тоест може да определи като гъркоманско. Терминът гъркоманин в Гърция няма негативното значение на национален предател, с което е натоварен в България и Република Македония и е тълкуван като маниакален грък, тоест като беззаветно предан на елинизма човек.

Второто значение на термина гъркоман - човек предан на Цариградската патриаршия, е равнозначно на патриаршист. Двете употреби често се сливат и в България и в Гърция. Но трябва да се има предвид, че макар всички гъркомани да са патриаршисти, не всички партиаршисти са имали гръцко национално чувство. Гръцката наука в повечето случаи слага знак за равенство между патриаршист и грък.

В България и Република Македония, когато терминът гъркомани се използва самостоятелно почти винаги става въпрос за българоговорещи (съответно „македоноговорещи“) гъркомани, а в останалите случаи се пояснява - власи гъркомани или албанци гъркомани. В Румъния и Албания е обратно - самостоятелната употреба означава власи гъркомани или албанци гъркомани.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Гъркомани
Pages: 1 2