Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 11 Vote(s) - 2.91 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поход на императорот Василиј II против македонската држава
Author Message
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#81

(17-01-2011, 04:06 PM)Oxonian Wrote:
(17-01-2011, 03:26 PM)Zoograf Wrote: И коначно за да се разбере идеологијата од 10 век, треба да се разбере разлика помеѓу царство и например кралство.
Царство е от типот на Highlander - "There can be only one!". Тое е рефлексија на царството небеско. Ако има повеќе од едно царство, тоа значи некој тука лаже. И затоа кога Карло Велики се прогласи цар, тоа беше бидејки тогаш во Византија владееше жена, демек тоа беше неговиот изговор. И така тие велеа потоа за Византискиот цар како ‘Грчки крал‘
Кога Симеон се прогласува за цар, тој не го прави за да има Бугарско царство покрај Византија, туку НАМЕСТО Византија. Ама не му успеаа и испадна чудна состојба да има 2 цара во Балкан. Потоа Душан исто се обидува да биде цар наместо Византија итн. Од тамѕ е јасно идеолошкиот континуитет што Самоил го превзема. Тоа не значи дека има еднаквост со уништената Бугарска држава по многу други работи, но не значи ни некаква си Македонска свест во тоа време.

Това си е гръцка идеология за универсална империя, и че тяхният василевс трябва да стои над останалите владетели; което не значи, че всички останали монарси са споделяли това виждане. Цар е титла, която съответства на император, цезар или василевс, нищо повече.

За да се сдобиеш с титлата цар (император) е трябвало признание от Цариград или Рим, затова е било проблематично, а не защото е имало всеобщо схващане, че едновременно двама (или повече) владетели на Балканите или другаде не може да я притежават.

Тоа не е само грчка идеологија а христијанска (не се разбира од Бибилјата ама припаѓа на христијанскиот свет до пред позниот Среден Век). Од таму и Германското царство го носи името ‘Свето Римско Царство‘ (за кој Волтер има кажано нити е свето нити римско нити царство).
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
17-01-2011, 04:22 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2
#82

(17-01-2011, 04:17 PM)Zoograf Wrote: А за Пресијан, тоа не е докажано - имаше овде расправа на овој форум. Другата верзија е дека се велел Прусијан.

Pred nekoe vreme dokazavme deka nema Presijan nitu han nitu sin na Jovan Vladislav.

Pak da povtorime.
Konstantin Porfirogenet pisuva za Persiam.
Na plocata od Filipi se cita samo -IANOS.

Sinot na Vladislav e sekogas Prusian.

Zlatarski vrsi edna manipulacija. Misli deka imeto e isto i izmisluva Presian.


17-01-2011, 04:27 PM
Reply
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#83

Еве тука околу идеолошките причини на Симеон. Кога тоа ќе се разбере, природно е што Самоил со право или не, претендира на континуитет од Бугарски царство:
[Image: simeon.jpg]
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
17-01-2011, 04:44 PM
Reply
Oxonian Offline
Кънѧзь
****

Posts: 402
Joined: Aug 2010
Reputation: 18
#84

(17-01-2011, 04:17 PM)Zoograf Wrote: Од тие 4 имиња , само Кракра ми звучи бугарско. Дометиан не звучи ни бугарско ни словенско.
Истовремено имаш Драгомуж,Богдан,Добромир,Радомир ,Владислав ,итн...

А за Пресијан, тоа не е докажано - имаше овде расправа на овој форум. Другата верзија е дека се велел Прусијан.

Да само Кракра звучи така, мисълта ми беше, че само две от тези имена са славянски. В по-широк аспект, имаш и Елемаг, вероятно и други.

При Симеон и Петър имаш сходно смешение на славянски, старозаветни и прабългарски имена сред управляващите, докато при Асеневци прабългарски вече не се срещат. При Самуил нещата са на някакъв междинен стадий. Не виждам в това някакво опровержение на българския характер на държавата му, още повече, че населението в източните предели на Мизия и Тракия също е било преимуществено славянско/влашко и имайки предвид настъпилата християнизация.

Прусиян, Пресиян - какая разница? Разправата е всъщност заяждане на дребно от страна на Таридин. Очевидно се работи за варианти на едно и също име с един и същи корен.

***
"It drives forward... saturated with his sense of that gorgeous, raging, brilliant time in which an implacable golden demigod rammed Hellenism forever into history and legend." -Kirkus Reviews
17-01-2011, 04:48 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2
#85

Raznicata e sto nema nikade Presian. Ima Persiam ima i Prusian. I ne mi e jasno zosto Prusian treba da bide pisuvan kako Presian? Vo site izvori si e PrUsian.
17-01-2011, 05:02 PM
Reply
Oxonian Offline
Кънѧзь
****

Posts: 402
Joined: Aug 2010
Reputation: 18
#86

(17-01-2011, 05:02 PM)Taridin Wrote: Raznicata e sto nema nikade Presian. Ima Persiam ima i Prusian. ne mi e jasno zosto Prusian treba da bide pisuvan kako Presian? Vo site izvori si e PrUsian.

Различни са като нощ и... среднощ.

Впрочем, и при Пресиян I има колебания около транслитерацията...

Пресия̀н (според някои „Персиан“; 836 – 852) е български владетел, син на Звиница...

Нерде Персиам, нерде Персиан...

П.С. да си поправя правописната грешка от напред: пише се христианизация, разбира се.
***
"It drives forward... saturated with his sense of that gorgeous, raging, brilliant time in which an implacable golden demigod rammed Hellenism forever into history and legend." -Kirkus Reviews
17-01-2011, 05:25 PM
Reply
Misla
Unregistered

 
#87

(17-01-2011, 02:54 PM)Misla Wrote:
(17-01-2011, 02:26 PM)Oxonian Wrote:
(17-01-2011, 02:03 PM)Misla Wrote: Ti toa si go procital kaj Skilica?? za Krakra?? Nee_takaShok

Що не ти е ясно за Кракра? Посочих ти англоезичен източник отгоре за какъвто плачеше. Сега какво, трябва за всяко нещо да вадиме цитати от Скилица ли?


Websters online dictionary
Krakra of Pernik (Bulgarian: Кракра Пернишки, Krakra Pernishki), also known as Krakra Voevoda or simply Krakra, was an 11th-century feudal lord in the First Bulgarian Empire whose domain encompassed 36 castles in what is today southwestern Bulgaria, with his capital at Pernik. He is known for heroically resisting Byzantine sieges on multiple occasions as the Byzantines overran the Bulgarian Empire.

Krakra was a "man remarkable in military affairs" and a high-ranking bolyarin, possibly governor of the Sredets comitatus, under the Tsars Samuil, Gavril Radomir and Ivan Vladislav. His name appears in the historical annals in connection to a Byzantine military campaign in the Bulgarian lands in 1003, when Samuil's army was crushed at the Vardar and the Byzantines captured Skopje. As Basil II's forces headed to seize Sredets, however, in 1004 they came up against Krakra's well-defended fortress of Pernik and the emperor was forced to return to Constantinople after sustaining heavy losses.

In 1016, another campaign by Basil II was stopped by Krakra at Pernik after an unsuccessful 88-day Byzantine siege. As the Byzantine-Bulgarian conflict continued, Krakra and Ivan Vladislav looked for Pecheneg support for a large-scale Bulgarian campaign against the Byzantines and initially pesuaded the Pechenegs to collaborate in the winter of 1016–1017. However, the Byzantine governor of Drastar learned about the plan and notified Basil II. Upon hearing this, the Pechenegs declined to take part, effectively ruining the Bulgarian plans.

Following the death of Ivan Vladislav at Drach, Basil II entered the Bulgarian territory in March 1018 without meeting any resistance. In Odrin, Krakra and 35 other bolyari's envoys met with him and declared that they surrendered their castles now that the Tsar was dead. Basil II met with Krakra personally in Syar and awarded him the title of patrician.

Nee_takaNeneneNee_taka

Samuilova država =
Samuilo's state : obim i karakter
Srđan Pirivatrić ; urednik Božidar Ferjančić.
Published 1997 by Vizantološki institut SANU in Beograd .
Written in Serbian.

PRVO PROCITAJ JA KNIGATA PA KOMENTIRAJ, A NE SAMO MEHANICKI COPY PASTE.

Knigata e polna so politicki dubiozi i nea mozes da ja svatis kako avtorska, a ne nekoja koja se potpira na nekoi arheoloski fakti i arguimenti i prestavuva slobodna interpretacija bazirana na nekoi pred se bugarski tekstovi, pretezno od Dimitrov koi se od ponov datum.
Za Bugarskiot i Grckiot prevod na Skilica i Lav Djakon i samiot kazuva deka se slobodni interpretacii, a ne prevod na originalniot latinski tekst.
Za potekloto na lozata na Samuil i toj kazuva deka e od Ermensko poteklo od Derzan, i deka ne stanuva zbor za nekakva Bugarska nacionalna svest ili nacija, tuku deka se raboti samo za nasledstvo na krunata, i deka prethodno kako Vizantiski Vojnici bile vo sluzba na Vasilij II, kade sto Vasilij gi isprajka da se borat protiv Bugarija. medjutoa tie mu otkazuvaat lojalnost i preminuvaat na Bugarska strana, pa taka, na toj nacin Nikola stanuva Knez, Komita, kade sto Komitopuli kako titula ja objasnuva kako Bugarska titula od Rimska proviniencija. .... itn...


Megutoa tuka Pirivatrić ili gresi ili laze. Istoriskite izvori navistina potvrduvaat deka sinovite na bugarskiot Car Petar- Roman I Boris II bile odneseni vo zarobenistvo vo Carigrad. Megjutoa, komitopulite, sinovite na knezot Nikola ja iskoristile smrtta na bugarskiot Car Boris, pa pocnale vostanie protiv bugarite. Vizantija isplasena od uspehot na komitopulite I nivnite golemi osvoenite teritorii od Bugarija, gi osloboduva 970 g. bugarskite prestolonaslednici Roman I Boris II od zatocenistvo I gi praka da ja branat bugarskata teritorija (Skylitzes.255.73-80). Ova go pisuva Skilica koj jasno kazuva deka komitopulite I bugarite bile dve sprotistaveni strain koi vojuvale megju sebe (Skyl.328f).
Jovan Geometres, koj bil mitropolit na Meletina vo vremeto na vostanijata na komitopulite, ima posvetena pesna na niv pod naslov “na komitopulite” vo koja kazuva deka naselenieto vo nivnoto Carstvo e sostaveno od mizi, bugari, skiti I makedonci (d-r Stjepan Antoljak, "Srednovekovna Makedonija," / A.Leroy-Molinghen, Byzantion 42 [1972-73] 410f).

17-01-2011, 11:32 PM
Reply
Misla
Unregistered

 
#88

(17-01-2011, 02:26 PM)Oxonian Wrote:
(17-01-2011, 02:03 PM)Misla Wrote: Ti toa si go procital kaj Skilica?? za Krakra?? Nee_takaShok

Що не ти е ясно за Кракра? Посочих ти англоезичен източник отгоре за какъвто плачеше. Сега какво, трябва за всяко нещо да вадиме цитати от Скилица ли?

PRASANJETO BESE JASNO... DALI KRAKRA E SPOMENAT KAKO KAVHAN OS SKILICA???
Krakra (Kpaicpai;), Elemag or Elinag (Ti.EIthyoc or 'Ei..ivayoc, but with a Greek "surname")

QUOTE: ..."As soon as the Emperor was informed of his death by the patrician Nikita Pigonites, strategus of Dyrrachium, he departed immediately. On Adrianople, he was met by the brother and son of the famous Krakra, who brought him the good news that they were surrendering to him the well-known fortress of Pernik and 35 other fortresses. The Emperor gave them high dignities and, after making Krakra a patrician, he went to Mosynopolis. En¬voys from Pelagonia, Morovizd2 and Lipenium3 came there and surrendered to the Emperor..."
18-01-2011, 12:07 AM
Reply