Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 5 Vote(s) - 2 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Емигранти в Америка
Author Message
попович Offline
Member
***

Posts: 152
Joined: Nov 2010
Reputation: 18
#41

(03-01-2011, 07:46 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Овој цитат ја руши тезата дека МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА е коминтерновска творба и дека постои од 1945 година.



Quote:Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!!

Не виждам как точно този цитат руши тезата за коминтерна. Като паралел може да си представиш колко от осъдените като фашистки шпиони по сталиново време в Съветския Съюз наистина са били такива. Имало е и в комунистическа Югославия достатъчно добро за демонизиране стандартно обвинение, нищо повече.
Колкото до коминтерна - чисто технически погледнато, май наистина е автор на съчетанието "македонска нация". Къде преди 1930те някой говори точно за македонска нация (не за македонски народ) - не си спомням някой от старото ВМОРО или от македонските възрожденци и деятели, включително Мисирков да говори за македонска нация.
Всъщност защо дори и днес така упорито говорите за македонска нация (и признаването й) вместо просто за македонски народ? За сравнение - в България съотношението на употребата на български народ и българска нация е около 90:10 ("българска нация" звучи прекалено официално).
03-01-2011, 08:34 PM
Reply
Oxonian Offline
Кънѧзь
****

Posts: 402
Joined: Aug 2010
Reputation: 18
#42

(03-01-2011, 06:55 PM)Zoograf Wrote: Тоа е според Вова, Бугарин од таму некаде kaj Бугарска-Турска граница, експерт за македонската душа. Што ти знаеш за Македонија, имаш ли ти бидено таму воопшто и ако да, колку долго си бил таму?

Пишуваш за Гоце и слични како да ти е алтер его и како со сигурност знаеш што точно им биле во главата сиот живот.

Това 'некъде бугарско-турската граница' се е зовяло Одринско по времето на Гоце, за автономията на което той се бореше в капацитета си на деятел на ВМОРО.

Кореспонденцията си Делчев води на книжовен български език, а в родното му Кукушко говорят на рупски диалект от същата група диалекти, която се простира по цялото протежение на българско-турската граница чак до църното море. Та, с какво основание си мислиш, че имаш по-голямо право да почиташ Делчев от Вовата?

При това, Вовата поясни, че използва 'Гоце' като събирателно за всички македонски революционери. Отделно, Вовата мисля е споменавал, че жена му произхожда от Македония, т.е. и по македонска линия, Гоце не му е съвсем чужд.
***
"It drives forward... saturated with his sense of that gorgeous, raging, brilliant time in which an implacable golden demigod rammed Hellenism forever into history and legend." -Kirkus Reviews
03-01-2011, 09:00 PM
Reply
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#43

(03-01-2011, 08:08 PM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 06:55 PM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 05:57 PM)Вовата Wrote: Не ти ли е ясно. Македония по онова време е единствената българска област, която не е освободена в този момент. Да не искаш да пише добруджанци? Ясно са ти казали В САМИЯ ДОКУМЕНТ, САМИТЕ ХОРА, КОИТО СА ГО НАПИСАЛИ - РАЗЛИКА НЯМА. Отделна, специална точка са му посветили (а не патем) точно за такива като тебе, които броят колко пъти било едното и колко пъти друго.

Казали са ти самите те: НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.

ШАРАНЪТ Е ВИД РИБА.

ВРАБЧЕТО Е ВИД ПТИЦА.

РИЗАТА Е ВИД ДРЕХА.

СЛИВАТА Е ВИД ДЪРВО.

МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.

Нещо неясно?

Тоа е според Вова, Бугарин од таму некаде kaj Бугарска-Турска граница, експерт за македонската душа. Што ти знаеш за Македонија, имаш ли ти бидено таму воопшто и ако да, колку долго си бил таму?

Пишуваш за Гоце и слични како да ти е алтер его и како со сигурност знаеш што точно им биле во главата сиот живот. Нонстоп зборуваш против Русите и комунизамот а тамо некој да ти загреба малку подлабоко, можеби пар пати во 1960-те си рекол ‘Да живее СССР и браќата Руси!‘ И сега после 50 година некој ке пишува Вова беше ептем голем Русофил и комуниста и немаше да дозволи Бугарија да влезе во НАТО. А всушност можеби си го рекол така оти дака во училиште те научиле, можеби си го кажал во друг контекст, или заради искрена русофилија, или си се мувал со некоја секси Русинка, или се рекол од чист опортунизам - за каријера. Или воопшто не си го ни рекол! И поминаа 50 години од тогаш, си се променал си отишол во САД , станал антикомуниста, си разбрал 2-3 работи. Тоа што си го мислел пред 50 години и денес е различито за разни идеји. Арно ама, некој ке каже тоа не е возможно види како Вова велеше во 1965...

Едниот ми дедо и едната баба се родија доволно одамна да бидат во Егзархиска школа како малечки - нити тие нити другите баби и дедовци не велеа ‘Ех бевме Бугари ами сега не сме....‘. А стекнав впечаток дека така било и со нивните родители. Единствено обаснување е дека било што значило Бугарството во Македонија или не било јако или не било јасно дефинирано или и едното и другото. Македонецот не е некаков си роден херој ама не е ни тотален безрбетник - сепак останавме христијани и под 500 год Турско, сигурно за 20 години не сме отфлиле нешто за што вие тврдите дека сме го имале со векови...

Мене ли обсудуваме или документот на МПО?

Баба ти и дедо ти или Гоце?

Ниту ти нито jас знаеме што било во глажата на Гоце. Но и дваjцата знаеме да читаме едно исто:

ВО ПРИВАТНО ПИСМО (не публични документи за да се сомневаме за некаква позадна корист) и дваjцата читаме (на Бугарски – литературен, жо приватно писмо):

"Какво да правим КАТО СМЕ СИ БЪЛГАРИ"... и т. н.

Jас на тоа немам коментари, не викам баба си и дедо си за сведоци. За мене е jасно. За секоj коj нема мува на капата, е jасно. По jасно не може да биде.

ТИ, И ТАКВИТЕ КАКО ТЕБЕ, се поспремни Гоце да го искарате неписмен, луд, не знал што зборува, едно мислил ама друго напишал и други гатанки за тоа што било жо главата на Гоце (Мисирков, Даме и сие).

А за мене е jасно: Македонский БОЛГАРИН! Во ПРИВАДНИ мемоари ВО ОДЕСА!!!!!!!

Ай сега обяси и сореди овие работи со тоа що НЕ кажали баба ти и дето ти во Титовизмот и што викал Вовата како пионерче кога го терали насилно на менифестации во состойба на диктатура и со учителката на два чекори од него. Може со Галилео Галилей да даш пример....


Темата не е толку околу Гоце, баба ми или МПО. Дадов ти пример со надеж да направам паралели. Инаку мојата баба ништо не ми криеше за тие работи - немав нити еден од моете семејство беше комуниста. Дедо ми го пикнаа во затвор 1945 бидејки беше ‘буржуј‘ (оти имаше неколку дуќани) и се напати многу и потоа. Семејството отсекогаш ми беше антикомунистичко ама не гледам многу поента да зборувам против комунизамот 20 години после нивниот пад.


Јас кажав претходно:
....Vova, da povtoram bug. i mak. si techi paralelno, no bez konflikt. Odnosno, ne e premnogu definirano od kade zapocnuva Makedonecot a kade Bugarinot. I zaradi toa imash bugarski reklami ama i MPO a ne BPO, Mak. Tribuna a ne Bug. Tribuna. Jas ne tvrdam deka bug. ime ne e dosta prisutno, tuku regionalnata svest e mnogu silna sto se gleda vo SAD dijasporata koja e relativno slobodna da se organira kako saka. Od tamu mak nacija e logicna posledica na postepeno zajaknuvanje na takva regonalna svest..

Ти велиш:
НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.
А на следниот пост велиш:
Црни за тоа се разбравме веке. Пред се имало флотантно население, потоа има грчеене, па потоа Новакович, па Коминтерната го прави сето тоа доктрина за разделиване на Бугарскиот род. Не е само Коминтерната – таа го удра печатот и го прави процесот irreversible.

Тие твои два става се меѓусобно во конфликт.

Тоа што го велев јас во суштина го велиш и ти во последниот пост. Разликата е во тоа што ти имаш убедување дека Бугарштината е темелот и вистинската религија и сите други влијанија се вештачки со цел да ги отргнат Македонците од Бугарите. Додека јас ја бројам Бугарштината меѓу другите влијанија...
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
03-01-2011, 09:07 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33
#44

(03-01-2011, 09:07 PM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 08:08 PM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 06:55 PM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 05:57 PM)Вовата Wrote: Не ти ли е ясно. Македония по онова време е единствената българска област, която не е освободена в този момент. Да не искаш да пише добруджанци? Ясно са ти казали В САМИЯ ДОКУМЕНТ, САМИТЕ ХОРА, КОИТО СА ГО НАПИСАЛИ - РАЗЛИКА НЯМА. Отделна, специална точка са му посветили (а не патем) точно за такива като тебе, които броят колко пъти било едното и колко пъти друго.

Казали са ти самите те: НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.

ШАРАНЪТ Е ВИД РИБА.

ВРАБЧЕТО Е ВИД ПТИЦА.

РИЗАТА Е ВИД ДРЕХА.

СЛИВАТА Е ВИД ДЪРВО.

МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.

Нещо неясно?

Тоа е според Вова, Бугарин од таму некаде kaj Бугарска-Турска граница, експерт за македонската душа. Што ти знаеш за Македонија, имаш ли ти бидено таму воопшто и ако да, колку долго си бил таму?

Пишуваш за Гоце и слични како да ти е алтер его и како со сигурност знаеш што точно им биле во главата сиот живот. Нонстоп зборуваш против Русите и комунизамот а тамо некој да ти загреба малку подлабоко, можеби пар пати во 1960-те си рекол ‘Да живее СССР и браќата Руси!‘ И сега после 50 година некој ке пишува Вова беше ептем голем Русофил и комуниста и немаше да дозволи Бугарија да влезе во НАТО. А всушност можеби си го рекол така оти дака во училиште те научиле, можеби си го кажал во друг контекст, или заради искрена русофилија, или си се мувал со некоја секси Русинка, или се рекол од чист опортунизам - за каријера. Или воопшто не си го ни рекол! И поминаа 50 години од тогаш, си се променал си отишол во САД , станал антикомуниста, си разбрал 2-3 работи. Тоа што си го мислел пред 50 години и денес е различито за разни идеји. Арно ама, некој ке каже тоа не е возможно види како Вова велеше во 1965...

Едниот ми дедо и едната баба се родија доволно одамна да бидат во Егзархиска школа како малечки - нити тие нити другите баби и дедовци не велеа ‘Ех бевме Бугари ами сега не сме....‘. А стекнав впечаток дека така било и со нивните родители. Единствено обаснување е дека било што значило Бугарството во Македонија или не било јако или не било јасно дефинирано или и едното и другото. Македонецот не е некаков си роден херој ама не е ни тотален безрбетник - сепак останавме христијани и под 500 год Турско, сигурно за 20 години не сме отфлиле нешто за што вие тврдите дека сме го имале со векови...

Мене ли обсудуваме или документот на МПО?

Баба ти и дедо ти или Гоце?

Ниту ти нито jас знаеме што било во глажата на Гоце. Но и дваjцата знаеме да читаме едно исто:

ВО ПРИВАТНО ПИСМО (не публични документи за да се сомневаме за некаква позадна корист) и дваjцата читаме (на Бугарски – литературен, жо приватно писмо):

"Какво да правим КАТО СМЕ СИ БЪЛГАРИ"... и т. н.

Jас на тоа немам коментари, не викам баба си и дедо си за сведоци. За мене е jасно. За секоj коj нема мува на капата, е jасно. По jасно не може да биде.

ТИ, И ТАКВИТЕ КАКО ТЕБЕ, се поспремни Гоце да го искарате неписмен, луд, не знал што зборува, едно мислил ама друго напишал и други гатанки за тоа што било жо главата на Гоце (Мисирков, Даме и сие).

А за мене е jасно: Македонский БОЛГАРИН! Во ПРИВАДНИ мемоари ВО ОДЕСА!!!!!!!

Ай сега обяси и сореди овие работи со тоа що НЕ кажали баба ти и дето ти во Титовизмот и што викал Вовата како пионерче кога го терали насилно на менифестации во состойба на диктатура и со учителката на два чекори од него. Може со Галилео Галилей да даш пример....


Темата не е толку околу Гоце, баба ми или МПО. Дадов ти пример со надеж да направам паралели. Инаку мојата баба ништо не ми криеше за тие работи - немав нити еден од моете семејство беше комуниста. Дедо ми го пикнаа во затвор 1945 бидејки беше ‘буржуј‘ (оти имаше неколку дуќани) и се напати многу и потоа. Семејството отсекогаш ми беше антикомунистичко ама не гледам многу поента да зборувам против комунизамот 20 години после нивниот пад.


Јас кажав претходно:
....Vova, da povtoram bug. i mak. si techi paralelno, no bez konflikt. Odnosno, ne e premnogu definirano od kade zapocnuva Makedonecot a kade Bugarinot. I zaradi toa imash bugarski reklami ama i MPO a ne BPO, Mak. Tribuna a ne Bug. Tribuna. Jas ne tvrdam deka bug. ime ne e dosta prisutno, tuku regionalnata svest e mnogu silna sto se gleda vo SAD dijasporata koja e relativno slobodna da se organira kako saka. Od tamu mak nacija e logicna posledica na postepeno zajaknuvanje na takva regonalna svest..

Ти велиш:
НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.
А на следниот пост велиш:
Црни за тоа се разбравме веке. Пред се имало флотантно население, потоа има грчеене, па потоа Новакович, па Коминтерната го прави сето тоа доктрина за разделиване на Бугарскиот род. Не е само Коминтерната – таа го удра печатот и го прави процесот irreversible.

Тие твои два става се меѓусобно во конфликт.

Тоа што го велев јас во суштина го велиш и ти во последниот пост. Разликата е во тоа што ти имаш убедување дека Бугарштината е темелот и вистинската религија и сите други влијанија се вештачки со цел да ги отргнат Македонците од Бугарите. Додека јас ја бројам Бугарштината меѓу другите влијанија...

Паралелите ти не струват – обясниь ти и защо. Който разбрал разбрал.

Баба ми, дедо ми, македонската душа – стани поет.

"Какво да правим като сме си българи" – Гоце Делчев. (лична кореспонденция без притисок).

"Македонский болгарин" Кръсте Мисирков. (лични ммоари, писани в Одеса без притисок).

"Тhe terms "Macedonian" and "Macedonian Immigrants" used in this bylaws pertains equally to all nationality groups in Macedonia - Bulgarians (na prvo mesto!) Aromanians, Turks, Albanians and others (nema "makedonci"). In this case they have only geographic and not ethnographic meaning" - Емигранти од Македония написано в САЩ – без притисок.

Кратко, ясно и недвусмислено.

Дай пак за душата, че много ме просълзи.
03-01-2011, 09:50 PM
Reply
Oxonian Offline
Кънѧзь
****

Posts: 402
Joined: Aug 2010
Reputation: 18
#45

(03-01-2011, 09:07 PM)Zoograf Wrote: Тоа што го велев јас во суштина го велиш и ти во последниот пост. Разликата е во тоа што ти имаш убедување дека Бугарштината е темелот и вистинската религија и сите други влијанија се вештачки со цел да ги отргнат Македонците од Бугарите. Додека јас ја бројам Бугарштината меѓу другите влијанија...

Естествено, че българщината е темелът, най-малкото защото е по-стара от регионалното македонство, което в последствие прераства в национално, след като сърбите успяват постепенно да създадат аморфна македонска маса с притъпено българско съзнание след Първата световна война.

Дядо ти и баба ти вероятно принадлежат към това 'кросоўвър', аморфно поколение. Сред екзархистите е нямало етно-национално македонство.
***
"It drives forward... saturated with his sense of that gorgeous, raging, brilliant time in which an implacable golden demigod rammed Hellenism forever into history and legend." -Kirkus Reviews
03-01-2011, 10:06 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33
#46

(03-01-2011, 10:06 PM)Oxonian Wrote:
(03-01-2011, 09:07 PM)Zoograf Wrote: Тоа што го велев јас во суштина го велиш и ти во последниот пост. Разликата е во тоа што ти имаш убедување дека Бугарштината е темелот и вистинската религија и сите други влијанија се вештачки со цел да ги отргнат Македонците од Бугарите. Додека јас ја бројам Бугарштината меѓу другите влијанија...

Естествено, че българщината е темелът, най-малкото защото е по-стара от регионалното македонство, което в последствие прераства в национално, след като сърбите успяват постепенно да създадат аморфна македонска маса с притъпено българско съзнание след Първата световна война.

Дядо ти и баба ти вероятно принадлежат към това 'кросоўвър', аморфно поколение. Сред екзархистите е нямало етно-национално македонство.

Пиши им с по–кратки изречения. Иначе им припушва реотанът на средата. Icon_razz
03-01-2011, 10:08 PM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 15,944
Joined: Mar 2010
Reputation: 36
#47

(03-01-2011, 08:34 PM)попович Wrote:
(03-01-2011, 07:46 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Овој цитат ја руши тезата дека МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА е коминтерновска творба и дека постои од 1945 година.



Quote:Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!!

Не виждам как точно този цитат руши тезата за коминтерна. Като паралел може да си представиш колко от осъдените като фашистки шпиони по сталиново време в Съветския Съюз наистина са били такива. Имало е и в комунистическа Югославия достатъчно добро за демонизиране стандартно обвинение, нищо повече.
Колкото до коминтерна - чисто технически погледнато, май наистина е автор на съчетанието "македонска нация". Къде преди 1930те някой говори точно за македонска нация (не за македонски народ) - не си спомням някой от старото ВМОРО или от македонските възрожденци и деятели, включително Мисирков да говори за македонска нация.
Всъщност защо дори и днес така упорито говорите за македонска нация (и признаването й) вместо просто за македонски народ? За сравнение - в България съотношението на употребата на български народ и българска нация е около 90:10 ("българска нация" звучи прекалено официално).


Се работи за бројка од околу 7 300 души осудени само во 1947/48 година.
Од тие откако се излезени од затвор никој не пребегал за Бугарија. туку сите пребегале преку Грција и Италиа за САД, Австралија , Канада и државите на Европа. Никој од тие не бил член комунист. Знажи немало влиание од коминтерната а се декларирале како Македонци.
03-01-2011, 11:55 PM
Reply
Misla
Unregistered

 
#48

(03-01-2011, 11:55 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote:
(03-01-2011, 08:34 PM)попович Wrote:
(03-01-2011, 07:46 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Овој цитат ја руши тезата дека МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА е коминтерновска творба и дека постои од 1945 година.



Quote:Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!!

Не виждам как точно този цитат руши тезата за коминтерна. Като паралел може да си представиш колко от осъдените като фашистки шпиони по сталиново време в Съветския Съюз наистина са били такива. Имало е и в комунистическа Югославия достатъчно добро за демонизиране стандартно обвинение, нищо повече.
Колкото до коминтерна - чисто технически погледнато, май наистина е автор на съчетанието "македонска нация". Къде преди 1930те някой говори точно за македонска нация (не за македонски народ) - не си спомням някой от старото ВМОРО или от македонските възрожденци и деятели, включително Мисирков да говори за македонска нация.
Всъщност защо дори и днес така упорито говорите за македонска нация (и признаването й) вместо просто за македонски народ? За сравнение - в България съотношението на употребата на български народ и българска нация е около 90:10 ("българска нация" звучи прекалено официално).


Се работи за бројка од околу 7 300 души осудени само во 1947/48 година.
Од тие откако се излезени од затвор никој не пребегал за Бугарија. туку сите пребегале преку Грција и Италиа за САД, Австралија , Канада и државите на Европа. Никој од тие не бил член комунист. Знажи немало влиание од коминтерната а се декларирале како Македонци.

Apsolutno tocno! Ova istoto go imam slusnato i od mojot dedo koj mi kazuvase kako toj, a pokasno i familijata sme tuka kade sto sme i denes, daleku od Makedonija!
04-01-2011, 12:34 AM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33
#49

(03-01-2011, 11:55 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote:
(03-01-2011, 08:34 PM)попович Wrote:
(03-01-2011, 07:46 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Овој цитат ја руши тезата дека МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА е коминтерновска творба и дека постои од 1945 година.



Quote:Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!!

Не виждам как точно този цитат руши тезата за коминтерна. Като паралел може да си представиш колко от осъдените като фашистки шпиони по сталиново време в Съветския Съюз наистина са били такива. Имало е и в комунистическа Югославия достатъчно добро за демонизиране стандартно обвинение, нищо повече.
Колкото до коминтерна - чисто технически погледнато, май наистина е автор на съчетанието "македонска нация". Къде преди 1930те някой говори точно за македонска нация (не за македонски народ) - не си спомням някой от старото ВМОРО или от македонските възрожденци и деятели, включително Мисирков да говори за македонска нация.
Всъщност защо дори и днес така упорито говорите за македонска нация (и признаването й) вместо просто за македонски народ? За сравнение - в България съотношението на употребата на български народ и българска нация е около 90:10 ("българска нация" звучи прекалено официално).


Се работи за бројка од околу 7 300 души осудени само во 1947/48 година.
Од тие откако се излезени од затвор никој не пребегал за Бугарија. туку сите пребегале преку Грција и Италиа за САД, Австралија , Канада и државите на Европа. Никој од тие не бил член комунист. Знажи немало влиание од коминтерната а се декларирале како Македонци.

Църни, нали в Бугария управляваха същите червени лайна - ПРЕДСЕДАТЕЛЯТ на Коминтерна - пияндурника Георги Димитров - Тарабата - дясната ръка на Сталин. По това време в Пиринско се прозивеждат "македонци" на конвейер по списък и по отчет. В подготовка е офанзивата по съзване на отделни Шопска, Добриджанска и Тракийска нация. Отмъщението на Москва към българския народ върви на пълни обороти. При кого да избягат? Ти би ли избягал?
04-01-2011, 01:32 AM
Reply
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#50

(03-01-2011, 09:50 PM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 09:07 PM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 08:08 PM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 06:55 PM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 05:57 PM)Вовата Wrote: Не ти ли е ясно. Македония по онова време е единствената българска област, която не е освободена в този момент. Да не искаш да пише добруджанци? Ясно са ти казали В САМИЯ ДОКУМЕНТ, САМИТЕ ХОРА, КОИТО СА ГО НАПИСАЛИ - РАЗЛИКА НЯМА. Отделна, специална точка са му посветили (а не патем) точно за такива като тебе, които броят колко пъти било едното и колко пъти друго.

Казали са ти самите те: НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.

ШАРАНЪТ Е ВИД РИБА.

ВРАБЧЕТО Е ВИД ПТИЦА.

РИЗАТА Е ВИД ДРЕХА.

СЛИВАТА Е ВИД ДЪРВО.

МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.

Нещо неясно?

Тоа е според Вова, Бугарин од таму некаде kaj Бугарска-Турска граница, експерт за македонската душа. Што ти знаеш за Македонија, имаш ли ти бидено таму воопшто и ако да, колку долго си бил таму?

Пишуваш за Гоце и слични како да ти е алтер его и како со сигурност знаеш што точно им биле во главата сиот живот. Нонстоп зборуваш против Русите и комунизамот а тамо некој да ти загреба малку подлабоко, можеби пар пати во 1960-те си рекол ‘Да живее СССР и браќата Руси!‘ И сега после 50 година некој ке пишува Вова беше ептем голем Русофил и комуниста и немаше да дозволи Бугарија да влезе во НАТО. А всушност можеби си го рекол така оти дака во училиште те научиле, можеби си го кажал во друг контекст, или заради искрена русофилија, или си се мувал со некоја секси Русинка, или се рекол од чист опортунизам - за каријера. Или воопшто не си го ни рекол! И поминаа 50 години од тогаш, си се променал си отишол во САД , станал антикомуниста, си разбрал 2-3 работи. Тоа што си го мислел пред 50 години и денес е различито за разни идеји. Арно ама, некој ке каже тоа не е возможно види како Вова велеше во 1965...

Едниот ми дедо и едната баба се родија доволно одамна да бидат во Егзархиска школа како малечки - нити тие нити другите баби и дедовци не велеа ‘Ех бевме Бугари ами сега не сме....‘. А стекнав впечаток дека така било и со нивните родители. Единствено обаснување е дека било што значило Бугарството во Македонија или не било јако или не било јасно дефинирано или и едното и другото. Македонецот не е некаков си роден херој ама не е ни тотален безрбетник - сепак останавме христијани и под 500 год Турско, сигурно за 20 години не сме отфлиле нешто за што вие тврдите дека сме го имале со векови...

Мене ли обсудуваме или документот на МПО?

Баба ти и дедо ти или Гоце?

Ниту ти нито jас знаеме што било во глажата на Гоце. Но и дваjцата знаеме да читаме едно исто:

ВО ПРИВАТНО ПИСМО (не публични документи за да се сомневаме за некаква позадна корист) и дваjцата читаме (на Бугарски – литературен, жо приватно писмо):

"Какво да правим КАТО СМЕ СИ БЪЛГАРИ"... и т. н.

Jас на тоа немам коментари, не викам баба си и дедо си за сведоци. За мене е jасно. За секоj коj нема мува на капата, е jасно. По jасно не може да биде.

ТИ, И ТАКВИТЕ КАКО ТЕБЕ, се поспремни Гоце да го искарате неписмен, луд, не знал што зборува, едно мислил ама друго напишал и други гатанки за тоа што било жо главата на Гоце (Мисирков, Даме и сие).

А за мене е jасно: Македонский БОЛГАРИН! Во ПРИВАДНИ мемоари ВО ОДЕСА!!!!!!!

Ай сега обяси и сореди овие работи со тоа що НЕ кажали баба ти и дето ти во Титовизмот и што викал Вовата како пионерче кога го терали насилно на менифестации во состойба на диктатура и со учителката на два чекори од него. Може со Галилео Галилей да даш пример....


Темата не е толку околу Гоце, баба ми или МПО. Дадов ти пример со надеж да направам паралели. Инаку мојата баба ништо не ми криеше за тие работи - немав нити еден од моете семејство беше комуниста. Дедо ми го пикнаа во затвор 1945 бидејки беше ‘буржуј‘ (оти имаше неколку дуќани) и се напати многу и потоа. Семејството отсекогаш ми беше антикомунистичко ама не гледам многу поента да зборувам против комунизамот 20 години после нивниот пад.


Јас кажав претходно:
....Vova, da povtoram bug. i mak. si techi paralelno, no bez konflikt. Odnosno, ne e premnogu definirano od kade zapocnuva Makedonecot a kade Bugarinot. I zaradi toa imash bugarski reklami ama i MPO a ne BPO, Mak. Tribuna a ne Bug. Tribuna. Jas ne tvrdam deka bug. ime ne e dosta prisutno, tuku regionalnata svest e mnogu silna sto se gleda vo SAD dijasporata koja e relativno slobodna da se organira kako saka. Od tamu mak nacija e logicna posledica na postepeno zajaknuvanje na takva regonalna svest..

Ти велиш:
НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.
А на следниот пост велиш:
Црни за тоа се разбравме веке. Пред се имало флотантно население, потоа има грчеене, па потоа Новакович, па Коминтерната го прави сето тоа доктрина за разделиване на Бугарскиот род. Не е само Коминтерната – таа го удра печатот и го прави процесот irreversible.

Тие твои два става се меѓусобно во конфликт.

Тоа што го велев јас во суштина го велиш и ти во последниот пост. Разликата е во тоа што ти имаш убедување дека Бугарштината е темелот и вистинската религија и сите други влијанија се вештачки со цел да ги отргнат Македонците од Бугарите. Додека јас ја бројам Бугарштината меѓу другите влијанија...

Паралелите ти не струват – обясниь ти и защо. Който разбрал разбрал.

Баба ми, дедо ми, македонската душа – стани поет.

"Какво да правим като сме си българи" – Гоце Делчев. (лична кореспонденция без притисок).

"Македонский болгарин" Кръсте Мисирков. (лични ммоари, писани в Одеса без притисок).

"Тhe terms "Macedonian" and "Macedonian Immigrants" used in this bylaws pertains equally to all nationality groups in Macedonia - Bulgarians (na prvo mesto!) Aromanians, Turks, Albanians and others (nema "makedonci"). In this case they have only geographic and not ethnographic meaning" - Емигранти од Македония написано в САЩ – без притисок.

Кратко, ясно и недвусмислено.

Дай пак за душата, че много ме просълзи.

Па сега ли најде да се изразуваш лаконски? Имаш 1600+ постови за година дена и сите ти се за 2-3 тематики ама ете сега нема да се повтараш оти кој разбрал разбрал. Или не ти е мерак да објаснуваш сопствени контрадикцији? Ако со 1600 постови уште не те разбрале значи или лошо објаснуваш или зборуваш глупости.

Мене не можеш да ме испровоцираш, so drop it. Гледам што повеќе старееш стануваш се по пакосен, по горчлив. Ти реков уште на времето во вмацедонија, не лечи си ги фрустрацијите по македонските форуми. Што е сега проблемот? Нема пари ли, проблеми со работа или пак некоја Македонка те изневерува? Жал ми е, сакам да ти е подобро (искрено!) ама не е во ред да се празнеш околу Македонија, треба да најдеш друг канал за тие работи. Велам празнење затоа што постовите не ти се добронамерни, со нула толеранција за различито мислење.



А сега конкретно за темата...
За секој цитат каде ке најдеш Македонец како зборува за Бугарија, ке најдам 10 Македонци кои велат дека се Југословени - некој како прво Југословени а потоа Македонци, други како обратни а некој како исклучиво Југословени. Истите тие луѓе се денеска сите само Македонци. Југославија не постои веќе, иако постојат некакви Југословени во Војводина. Дали тоа значи дека тие и нивните деца се Југословени денес? Или дека не биле истовремено Македонци во времето кога се декларирале како Југословени? Сега, некој ке каже, е тоа е друго, треба да се земе ова или она во предвид итн... Се разбира дека е друго. Не постојат две историски процеси кои се идентични. Баш во нивните разлики е и суштината на историјата. Меѓутоа, тоа не учи дека не се доволно неколку цитати за објаснување на еден сложен, повеќе-децениски процес, туку и нивниот контекст. Јас не велам дека Македонците се од Бога дадени за вјек и вјеков - не ме интересира многу Александар нити Самуил, и велам дека со Бугарите има допирни точки ама тоа не ти е доволно. Идентитет секако не е константа - ти и јас живееме во земја чиј прв претседател беше најпрвин англиски полковник кој се бореше против Французите во име на англискиот крал за да 15 години подоцна се бореше против истиот. Или еден Сталин кој учеше да биди поп, а после стана тоа што стана. Итн, итн...

А за Гоце и другите, тој е од Македонија, се борел за независна/автономна Македонија, и без него немаше веројатно да биде Македонија каква е денес. И покрај тие цитати, што стално ги натакнуваш, македонското име му е на прво место. Следствено, тој треба да биде мост на соработка помеѓу двата сродни народи, а не исклучива припадност на едната или друга историја.
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
04-01-2011, 05:16 AM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33
#51

(04-01-2011, 05:16 AM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 09:50 PM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 09:07 PM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 08:08 PM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 06:55 PM)Zoograf Wrote:
(03-01-2011, 05:57 PM)Вовата Wrote: Не ти ли е ясно. Македония по онова време е единствената българска област, която не е освободена в този момент. Да не искаш да пише добруджанци? Ясно са ти казали В САМИЯ ДОКУМЕНТ, САМИТЕ ХОРА, КОИТО СА ГО НАПИСАЛИ - РАЗЛИКА НЯМА. Отделна, специална точка са му посветили (а не патем) точно за такива като тебе, които броят колко пъти било едното и колко пъти друго.

Казали са ти самите те: НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.

ШАРАНЪТ Е ВИД РИБА.

ВРАБЧЕТО Е ВИД ПТИЦА.

РИЗАТА Е ВИД ДРЕХА.

СЛИВАТА Е ВИД ДЪРВО.

МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.

Нещо неясно?

Тоа е според Вова, Бугарин од таму некаде kaj Бугарска-Турска граница, експерт за македонската душа. Што ти знаеш за Македонија, имаш ли ти бидено таму воопшто и ако да, колку долго си бил таму?

Пишуваш за Гоце и слични како да ти е алтер его и како со сигурност знаеш што точно им биле во главата сиот живот. Нонстоп зборуваш против Русите и комунизамот а тамо некој да ти загреба малку подлабоко, можеби пар пати во 1960-те си рекол ‘Да живее СССР и браќата Руси!‘ И сега после 50 година некој ке пишува Вова беше ептем голем Русофил и комуниста и немаше да дозволи Бугарија да влезе во НАТО. А всушност можеби си го рекол така оти дака во училиште те научиле, можеби си го кажал во друг контекст, или заради искрена русофилија, или си се мувал со некоја секси Русинка, или се рекол од чист опортунизам - за каријера. Или воопшто не си го ни рекол! И поминаа 50 години од тогаш, си се променал си отишол во САД , станал антикомуниста, си разбрал 2-3 работи. Тоа што си го мислел пред 50 години и денес е различито за разни идеји. Арно ама, некој ке каже тоа не е возможно види како Вова велеше во 1965...

Едниот ми дедо и едната баба се родија доволно одамна да бидат во Егзархиска школа како малечки - нити тие нити другите баби и дедовци не велеа ‘Ех бевме Бугари ами сега не сме....‘. А стекнав впечаток дека така било и со нивните родители. Единствено обаснување е дека било што значило Бугарството во Македонија или не било јако или не било јасно дефинирано или и едното и другото. Македонецот не е некаков си роден херој ама не е ни тотален безрбетник - сепак останавме христијани и под 500 год Турско, сигурно за 20 години не сме отфлиле нешто за што вие тврдите дека сме го имале со векови...

Мене ли обсудуваме или документот на МПО?

Баба ти и дедо ти или Гоце?

Ниту ти нито jас знаеме што било во глажата на Гоце. Но и дваjцата знаеме да читаме едно исто:

ВО ПРИВАТНО ПИСМО (не публични документи за да се сомневаме за некаква позадна корист) и дваjцата читаме (на Бугарски – литературен, жо приватно писмо):

"Какво да правим КАТО СМЕ СИ БЪЛГАРИ"... и т. н.

Jас на тоа немам коментари, не викам баба си и дедо си за сведоци. За мене е jасно. За секоj коj нема мува на капата, е jасно. По jасно не може да биде.

ТИ, И ТАКВИТЕ КАКО ТЕБЕ, се поспремни Гоце да го искарате неписмен, луд, не знал што зборува, едно мислил ама друго напишал и други гатанки за тоа што било жо главата на Гоце (Мисирков, Даме и сие).

А за мене е jасно: Македонский БОЛГАРИН! Во ПРИВАДНИ мемоари ВО ОДЕСА!!!!!!!

Ай сега обяси и сореди овие работи со тоа що НЕ кажали баба ти и дето ти во Титовизмот и што викал Вовата како пионерче кога го терали насилно на менифестации во состойба на диктатура и со учителката на два чекори од него. Може со Галилео Галилей да даш пример....


Темата не е толку околу Гоце, баба ми или МПО. Дадов ти пример со надеж да направам паралели. Инаку мојата баба ништо не ми криеше за тие работи - немав нити еден од моете семејство беше комуниста. Дедо ми го пикнаа во затвор 1945 бидејки беше ‘буржуј‘ (оти имаше неколку дуќани) и се напати многу и потоа. Семејството отсекогаш ми беше антикомунистичко ама не гледам многу поента да зборувам против комунизамот 20 години после нивниот пад.


Јас кажав претходно:
....Vova, da povtoram bug. i mak. si techi paralelno, no bez konflikt. Odnosno, ne e premnogu definirano od kade zapocnuva Makedonecot a kade Bugarinot. I zaradi toa imash bugarski reklami ama i MPO a ne BPO, Mak. Tribuna a ne Bug. Tribuna. Jas ne tvrdam deka bug. ime ne e dosta prisutno, tuku regionalnata svest e mnogu silna sto se gleda vo SAD dijasporata koja e relativno slobodna da se organira kako saka. Od tamu mak nacija e logicna posledica na postepeno zajaknuvanje na takva regonalna svest..

Ти велиш:
НЯМА РАЗЛИКА - едното е регионален, другото етнически термин.МАКЕДОНЕЦЪТ Е ВИД БЪЛГАРИН.
А на следниот пост велиш:
Црни за тоа се разбравме веке. Пред се имало флотантно население, потоа има грчеене, па потоа Новакович, па Коминтерната го прави сето тоа доктрина за разделиване на Бугарскиот род. Не е само Коминтерната – таа го удра печатот и го прави процесот irreversible.

Тие твои два става се меѓусобно во конфликт.

Тоа што го велев јас во суштина го велиш и ти во последниот пост. Разликата е во тоа што ти имаш убедување дека Бугарштината е темелот и вистинската религија и сите други влијанија се вештачки со цел да ги отргнат Македонците од Бугарите. Додека јас ја бројам Бугарштината меѓу другите влијанија...

Паралелите ти не струват – обясниь ти и защо. Който разбрал разбрал.

Баба ми, дедо ми, македонската душа – стани поет.

"Какво да правим като сме си българи" – Гоце Делчев. (лична кореспонденция без притисок).

"Македонский болгарин" Кръсте Мисирков. (лични ммоари, писани в Одеса без притисок).

"Тhe terms "Macedonian" and "Macedonian Immigrants" used in this bylaws pertains equally to all nationality groups in Macedonia - Bulgarians (na prvo mesto!) Aromanians, Turks, Albanians and others (nema "makedonci"). In this case they have only geographic and not ethnographic meaning" - Емигранти од Македония написано в САЩ – без притисок.

Кратко, ясно и недвусмислено.

Дай пак за душата, че много ме просълзи.

Па сега ли најде да се изразуваш лаконски? Имаш 1600+ постови за година дена и сите ти се за 2-3 тематики ама ете сега нема да се повтараш оти кој разбрал разбрал. Или не ти е мерак да објаснуваш сопствени контрадикцији? Ако со 1600 постови уште не те разбрале значи или лошо објаснуваш или зборуваш глупости.

Мене не можеш да ме испровоцираш, so drop it. Гледам што повеќе старееш стануваш се по пакосен, по горчлив. Ти реков уште на времето во вмацедонија, не лечи си ги фрустрацијите по македонските форуми. Што е сега проблемот? Нема пари ли, проблеми со работа или пак некоја Македонка те изневерува? Жал ми е, сакам да ти е подобро (искрено!) ама не е во ред да се празнеш околу Македонија, треба да најдеш друг канал за тие работи. Велам празнење затоа што постовите не ти се добронамерни, со нула толеранција за различито мислење.



А сега конкретно за темата...
За секој цитат каде ке најдеш Македонец како зборува за Бугарија, ке најдам 10 Македонци кои велат дека се Југословени - некој како прво Југословени а потоа Македонци, други како обратни а некој како исклучиво Југословени. Истите тие луѓе се денеска сите само Македонци. Југославија не постои веќе, иако постојат некакви Југословени во Војводина. Дали тоа значи дека тие и нивните деца се Југословени денес? Или дека не биле истовремено Македонци во времето кога се декларирале како Југословени? Сега, некој ке каже, е тоа е друго, треба да се земе ова или она во предвид итн... Се разбира дека е друго. Не постојат две историски процеси кои се идентични. Баш во нивните разлики е и суштината на историјата. Меѓутоа, тоа не учи дека не се доволно неколку цитати за објаснување на еден сложен, повеќе-децениски процес, туку и нивниот контекст. Јас не велам дека Македонците се од Бога дадени за вјек и вјеков - не ме интересира многу Александар нити Самуил, и велам дека со Бугарите има допирни точки ама тоа не ти е доволно. Идентитет секако не е константа - ти и јас живееме во земја чиј прв претседател беше најпрвин англиски полковник кој се бореше против Французите во име на англискиот крал за да 15 години подоцна се бореше против истиот. Или еден Сталин кој учеше да биди поп, а после стана тоа што стана. Итн, итн...

А за Гоце и другите, тој е од Македонија, се борел за независна/автономна Македонија, и без него немаше веројатно да биде Македонија каква е денес. И покрај тие цитати, што стално ги натакнуваш, македонското име му е на прво место. Следствено, тој треба да биде мост на соработка помеѓу двата сродни народи, а не исклучива припадност на едната или друга историја.

Само можам да те жалам. Не знам кой е изфрустрираниот. Той кой пишува по темата или той, кой коментира учесникот и гради хипотези за мотивите му.

Со колко зборови сакаш да обяснам црно на бело:

"Какво да правим като сме си българи" – Гоце Делчев. (лична кореспонденция без притисок).

"Македонский болгарин" Кръсте Мисирков. (лични ммоари, писани в Одеса без притисок).

"Тhe terms "Macedonian" and "Macedonian Immigrants" used in this bylaws pertains equally to all nationality groups in Macedonia - Bulgarians (na prvo mesto!) Aromanians, Turks, Albanians and others (nema "makedonci"). In this case they have only geographic and not ethnographic meaning" - Емигранти од Македония написано в САЩ – без притисок.

А за югословените, хе хе хе... па тоа е по АСНОМ. Алал да ви е сичкото потоа. Немаме претенции.

Дотека не извадиш писмо од Гоце, каде јасно напишал: "Јас сум македонец, не сум Бугарин, во писмото до Никола лажев", пишувай поезија и се бави со мотивите на Вовата Icon_razz.
(This post was last modified: 04-01-2011, 07:00 AM by Вовата.)
04-01-2011, 06:59 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 15,944
Joined: Mar 2010
Reputation: 36
#52

(04-01-2011, 01:32 AM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 11:55 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote:
(03-01-2011, 08:34 PM)попович Wrote:
(03-01-2011, 07:46 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Овој цитат ја руши тезата дека МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА е коминтерновска творба и дека постои од 1945 година.



Quote:Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!!

Не виждам как точно този цитат руши тезата за коминтерна. Като паралел може да си представиш колко от осъдените като фашистки шпиони по сталиново време в Съветския Съюз наистина са били такива. Имало е и в комунистическа Югославия достатъчно добро за демонизиране стандартно обвинение, нищо повече.
Колкото до коминтерна - чисто технически погледнато, май наистина е автор на съчетанието "македонска нация". Къде преди 1930те някой говори точно за македонска нация (не за македонски народ) - не си спомням някой от старото ВМОРО или от македонските възрожденци и деятели, включително Мисирков да говори за македонска нация.
Всъщност защо дори и днес така упорито говорите за македонска нация (и признаването й) вместо просто за македонски народ? За сравнение - в България съотношението на употребата на български народ и българска нация е около 90:10 ("българска нация" звучи прекалено официално).


Се работи за бројка од околу 7 300 души осудени само во 1947/48 година.
Од тие откако се излезени од затвор никој не пребегал за Бугарија. туку сите пребегале преку Грција и Италиа за САД, Австралија , Канада и државите на Европа. Никој од тие не бил член комунист. Знажи немало влиание од коминтерната а се декларирале како Македонци.

Църни, нали в Бугария управляваха същите червени лайна - ПРЕДСЕДАТЕЛЯТ на Коминтерна - пияндурника Георги Димитров - Тарабата - дясната ръка на Сталин. По това време в Пиринско се прозивеждат "македонци" на конвейер по списък и по отчет. В подготовка е офанзивата по съзване на отделни Шопска, Добриджанска и Тракийска нация. Отмъщението на Москва към българския народ върви на пълни обороти. При кого да избягат? Ти би ли избягал?


Вова, не си разбрал. УДБа тие луѓе ги СУДЕШЕ, ЗАТВОРАШЕ и ПРОГОНУВАШЕ како ВАНЧОМИХАЈЛОВИСТИ, БУГАРОФИЛИ, БОРЦИ ЗА БУГАРСКАТА КАУЗА.
Во Бугарија се "палае" на тие пресуди , прогони и велеа а и денеска велат, дека во Македонија по војната биле судени Бугари. На Србите исто како и на Бугарите им беше цел да прикажат дека нема Македонци.
Ден денескае скоро исто. Ако една власт во Македонија од 1990 година па навака сакаше да покаже дека Македонците не се коминтерновска творба тоа можеше да го стори многу лесно и со непобитни докази. 1991 година многу повеке од тие судени прогонувани бугарофили и ванчомихајловити произведени од српската УДБа беа живи и сами ке кажеа дали се чувствувале Бугари и дали работеле за Бугарски интереси.
Вашата пропаганда Вова и кога ја нема ја препознаваат во Макеонија. Наш проблем е што многумина не ја препознаваат српската, таа што ствара бугарофили и бугараши од Македонци.
04-01-2011, 11:05 PM
Reply
Han Solo Offline
Senior Member
****

Posts: 676
Joined: Aug 2010
Reputation: 12
#53

(04-01-2011, 11:05 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Вова, не си разбрал. УДБа тие луѓе ги СУДЕШЕ, ЗАТВОРАШЕ и ПРОГОНУВАШЕ како ВАНЧОМИХАЈЛОВИСТИ, БУГАРОФИЛИ, БОРЦИ ЗА БУГАРСКАТА КАУЗА.
Во Бугарија се "палае" на тие пресуди , прогони и велеа а и денеска велат, дека во Македонија по војната биле судени Бугари. На Србите исто како и на Бугарите им беше цел да прикажат дека нема Македонци.
Ден денескае скоро исто. Ако една власт во Македонија од 1990 година па навака сакаше да покаже дека Македонците не се коминтерновска творба тоа можеше да го стори многу лесно и со непобитни докази. 1991 година многу повеке од тие судени прогонувани бугарофили и ванчомихајловити произведени од српската УДБа беа живи и сами ке кажеа дали се чувствувале Бугари и дали работеле за Бугарски интереси.
Вашата пропаганда Вова и кога ја нема ја препознаваат во Макеонија. Наш проблем е што многумина не ја препознаваат српската, таа што ствара бугарофили и бугараши од Македонци.


Тия трябва да са луди да си признаят, че се чувствали българи, освен може би някъде на 300 и повече километра от Скопие!
Не съм от страхливите, но пред заплахата да бъда съден, прогонен или убит, и аз сигурно щях да си призная всичко, което искат от мен. Sepotsmeva
Имам предвид ако ме разпитва УДБА...
Днес предполагам, че не е толкова страшно да си българин в Македония, но все пак като чета някои мнения, явно не е и толкова комфортно. Icon_wink
(This post was last modified: 04-01-2011, 11:23 PM by Han Solo.)
04-01-2011, 11:19 PM
Reply
Han Solo Offline
Senior Member
****

Posts: 676
Joined: Aug 2010
Reputation: 12
#54

И да конкретизирам... само се замисли какво би станало, ако някой известен емигрант като теб например,
обяви публично, че се е чувствал българин и е работел за българските интереси?!
Аз ще ти кажа: ще бъде обявен във всички земни грехове, за предател, кръвник, изрод, дегенерат, татар и т.н.
Ще стане "Persona non grata" в РМ... Прав ли съм? Па колко хора биха готови на такава "жертва"?
Ти казваш, че някои били несправедливо татаросвани и се борели за Македония и аз съм съгласен с теб, че сигурно имало и такива - покрай сухото, гори и мокрото...
И все пак да твърдиш, че българите в Македония по време комунизма били продукт на УДБА, ми се вижда нелогично.
Точно обратното - УДБА намалила бройката на българите почти до нула...
Несправедливо обвинените в българофилство (като твоя случай) са само доказателство за това.
(This post was last modified: 04-01-2011, 11:49 PM by Han Solo.)
04-01-2011, 11:47 PM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 15,944
Joined: Mar 2010
Reputation: 36
#55

(04-01-2011, 11:19 PM)Han Solo Wrote: Тия трябва да са луди да си признаят, че се чувствали българи, освен може би някъде на 300 и повече километра от Скопие!
Не съм от страхливите, но пред заплахата да бъда съден, прогонен или убит, и аз сигурно щях да си призная всичко, което искат от мен. Sepotsmeva
Имам предвид ако ме разпитва УДБА...
Днес предполагам, че не е толкова страшно да си българин в Македония, но все пак като чета някои мнения, явно не е и толкова комфортно. Icon_wink


Треба да читаш што е напишано. Не се изјасниле за Бугари кога стапнале на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка


(03-01-2011, 07:46 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Овој цитат ја руши тезата дека МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА е коминтерновска творба и дека постои од 1945 година.


Quote:Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!!
(This post was last modified: 05-01-2011, 12:06 AM by ЈорданПетровски.)
05-01-2011, 12:05 AM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#56

Тука няма място за спор-ако от раждането ти си възпитан като македонец,българин или танзаниец ще си останеш македонец,българин или танзаниец за цял живот.Само в Америка стават от китайци американци.
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
05-01-2011, 12:11 AM
Website Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 15,944
Joined: Mar 2010
Reputation: 36
#57

(05-01-2011, 12:11 AM)TATAP Wrote: Тука няма място за спор-ако от раждането ти си възпитан като македонец,българин или танзаниец ще си останеш македонец,българин или танзаниец за цял живот.Само в Америка стават от китайци американци.


За вас треба да има "спор", ви паѓа во водавашата омилена теорија дека Македонците се творба на коминтерната. 99,99% од тие луѓе се родени од 1920 до 1930 година. Многу пред коминтерната. Прогонувани, апсени, затворани се 1946/47 година. Избегани се од Македонија едни 1950 година, веднаш по излегување од затвот , други малу подоцна и така. Како ке го објасниш нивното неизјаснување за Бугари кога стапнале во САД, Канада, Австралија , Европа а биле осудени или прогонувано како бугарофили, ванчомихајловисти.
05-01-2011, 12:38 AM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#58

(05-01-2011, 12:11 AM)TATAP Wrote: Тука няма място за спор-ако от раждането ти си възпитан като македонец,българин или танзаниец ще си останеш македонец,българин или танзаниец за цял живот.Само в Америка стават от китайци американци.

Немам друго какво да добавя.Разбирай ме както искаш!
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
05-01-2011, 01:47 AM
Website Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 15,944
Joined: Mar 2010
Reputation: 36
#59

(05-01-2011, 01:47 AM)TATAP Wrote:
(05-01-2011, 12:11 AM)TATAP Wrote: Тука няма място за спор-ако от раждането ти си възпитан като македонец,българин или танзаниец ще си останеш македонец,българин или танзаниец за цял живот.Само в Америка стават от китайци американци.

Немам друго какво да добавя.Разбирай ме както искаш!


Јас те разбирам многу убаво. Треба да те разберат уште дел од твои сонародници и проблем помеѓу Македонци и Бугари ке нема.
(This post was last modified: 05-01-2011, 02:39 AM by ЈорданПетровски.)
05-01-2011, 02:38 AM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33
#60

(04-01-2011, 11:05 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote:
(04-01-2011, 01:32 AM)Вовата Wrote:
(03-01-2011, 11:55 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote:
(03-01-2011, 08:34 PM)попович Wrote:
(03-01-2011, 07:46 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Овој цитат ја руши тезата дека МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА е коминтерновска творба и дека постои од 1945 година.



Quote:Ние сме прогонувани, судени и затвоторани како ванчомихајловисти-бугарофили или бугараши во времето на апсолутна власт на србокомунистите. Заминати сме скоро сите од Македонија, некои уште на почетокот на педесетите, некои на почеток на седумдесетите, некои на почеток на осумдесетите, некои на почеток на новиот век. Секој од нас ако навистина бил бугарофил како што ни стои во обвиненијата, со стапнување на тлото на Европа, Северна или Јужна Америка, ќе се изјаснил за Бугарин!!!

Не виждам как точно този цитат руши тезата за коминтерна. Като паралел може да си представиш колко от осъдените като фашистки шпиони по сталиново време в Съветския Съюз наистина са били такива. Имало е и в комунистическа Югославия достатъчно добро за демонизиране стандартно обвинение, нищо повече.
Колкото до коминтерна - чисто технически погледнато, май наистина е автор на съчетанието "македонска нация". Къде преди 1930те някой говори точно за македонска нация (не за македонски народ) - не си спомням някой от старото ВМОРО или от македонските възрожденци и деятели, включително Мисирков да говори за македонска нация.
Всъщност защо дори и днес така упорито говорите за македонска нация (и признаването й) вместо просто за македонски народ? За сравнение - в България съотношението на употребата на български народ и българска нация е около 90:10 ("българска нация" звучи прекалено официално).


Се работи за бројка од околу 7 300 души осудени само во 1947/48 година.
Од тие откако се излезени од затвор никој не пребегал за Бугарија. туку сите пребегале преку Грција и Италиа за САД, Австралија , Канада и државите на Европа. Никој од тие не бил член комунист. Знажи немало влиание од коминтерната а се декларирале како Македонци.

Църни, нали в Бугария управляваха същите червени лайна - ПРЕДСЕДАТЕЛЯТ на Коминтерна - пияндурника Георги Димитров - Тарабата - дясната ръка на Сталин. По това време в Пиринско се прозивеждат "македонци" на конвейер по списък и по отчет. В подготовка е офанзивата по съзване на отделни Шопска, Добриджанска и Тракийска нация. Отмъщението на Москва към българския народ върви на пълни обороти. При кого да избягат? Ти би ли избягал?


Вова, не си разбрал. УДБа тие луѓе ги СУДЕШЕ, ЗАТВОРАШЕ и ПРОГОНУВАШЕ како ВАНЧОМИХАЈЛОВИСТИ, БУГАРОФИЛИ, БОРЦИ ЗА БУГАРСКАТА КАУЗА.
Во Бугарија се "палае" на тие пресуди , прогони и велеа а и денеска велат, дека во Македонија по војната биле судени Бугари. На Србите исто како и на Бугарите им беше цел да прикажат дека нема Македонци.
Ден денескае скоро исто. Ако една власт во Македонија од 1990 година па навака сакаше да покаже дека Македонците не се коминтерновска творба тоа можеше да го стори многу лесно и со непобитни докази. 1991 година многу повеке од тие судени прогонувани бугарофили и ванчомихајловити произведени од српската УДБа беа живи и сами ке кажеа дали се чувствувале Бугари и дали работеле за Бугарски интереси.
Вашата пропаганда Вова и кога ја нема ја препознаваат во Макеонија. Наш проблем е што многумина не ја препознаваат српската, таа што ствара бугарофили и бугараши од Македонци.

Разбрах те. Има логика. От тази перспектива не ми беше хрумнало да пргледна. Значи при нас - монархофашисти, при вас - бугараши.... Мисля, че схванах. Благодаря ти.
05-01-2011, 04:12 AM
Reply