Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 8 Vote(s) - 2.25 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Може ли да има нешто обшто между МК и БГ?
Author Message
Филибе Offline
Member
***

Posts: 196
Joined: Jun 2010
Reputation: 9

Само да ти кажам дека Македонците имат историја, која не е дел од „заедничката“
Icon_lol

Каква ви е историята? Тази написана от академиците на МАНУ?
(This post was last modified: 04-11-2010, 07:39 PM by Филибе.)
04-11-2010, 07:34 PM
Reply
Il Schismatico Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,078
Joined: Sep 2010
Reputation: 19

Това че македонците са географско-етнографска категория, останала такава наравно с шопи, мизийци и пр. е така в продължение на над 1000 години, както и с непрекъсване в Пиринско.
В Егея обаче за съжаление ги преселиха, гърцизираха и претопиха, а въ Вардаро-поради включването им в Югославия /с ред проблеми, добре известни навсякъде около идентитета им, или по-точно около невъзможността да го оправдаят със задна дата и необходимостта от фалшификации на историята и манипулации на гражданството/, голямата част от тях развиха нова национална свяст през последните 50-60 години /2 поколения/.
Тя, тази свяст, е на основата на проюголавянството и особено на антибългаризма, за съжаление-Таридин и Деммиан са живите примери за това.
Това е моята гледна точка, смятам че отразява фактите към днешна дата.
Стига плачове! Всяка луна е ужасна,
всяко слънце – горчиво, додето умре.
Любовта в сладки спазми защо ли ме тласна…
Разтвори се, мой трюм! Погълни ме, море!

http://tsvetno.blogspot.com/2008/07/blog-post_257.html
04-11-2010, 08:33 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

(04-11-2010, 07:12 PM)Вовата Wrote: Говоря за собственото си отношение към етнокомунистическото ви котило.

Pos23Pos23Pos23
И со кого бе ќе се дружиш кога ги мразиш Македонците?

Pos23Pos23Pos23
04-11-2010, 08:36 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

(04-11-2010, 08:33 PM)Kosta Wrote: Тя, тази свяст, е на основата на проюголавянството и особено на антибългаризма, за съжаление-Таридин и Деммиан са живите примери за това.
Това е моята гледна точка, смятам че отразява фактите към днешна дата.
Ајде сега да кажеш каде јас имам нешто општо со „проюголавянството“ и особено со „антибългаризма“.
Абе и ти си пишуваш глупости.
Зошто секој промакедонец треба да го квалификуваш како пројугословен и антибугарин?
04-11-2010, 08:41 PM
Reply
IvoPaunov Offline
Senior Member
****

Posts: 344
Joined: Oct 2010
Reputation: 9

(04-11-2010, 08:36 PM)Taridin Wrote:
(04-11-2010, 07:12 PM)Вовата Wrote: Говоря за собственото си отношение към етнокомунистическото ви котило.

Pos23Pos23Pos23
И со кого бе ќе се дружиш кога ги мразиш Македонците?

Pos23Pos23Pos23

Таридине, трябва да признаеш, че има и доста про-Български настроени хора в МК и те постоянно се увеличават. Такива като теб ще извиняваш ама принадлежат на отминала вече епоха, просто в МК се задържахте за по-дълго , но и вас неминуемо ще ви отвее "вятърят на промяната"!


04-11-2010, 08:43 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

(04-11-2010, 08:43 PM)IvoPaunov Wrote: Таридине, трябва да признаеш, че има и доста про-Български настроени хора в МК и те постоянно се увеличават.

А зошто мислиш дека јас сум антибугарски настроен?
За вас кој ќе каже имало Македонци и пред 1944 по дефиниција е антибугарски настроен.

Земи го Вапцаров. Убиен од бугарските фашисти во 1942 г., значи две години пред 1944, а Македонец. Човек, кој работел за својот македонски народ и својата Татковина Македонија.
(This post was last modified: 04-11-2010, 08:56 PM by Taridin.)
04-11-2010, 08:55 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

(04-11-2010, 08:36 PM)Taridin Wrote:
(04-11-2010, 07:12 PM)Вовата Wrote: Говоря за собственото си отношение към етнокомунистическото ви котило.

Pos23Pos23Pos23
И со кого бе ќе се дружиш кога ги мразиш Македонците?

Pos23Pos23Pos23

етнокомунистическото

Има и нормални. А ти се търкаляй, колкото искаш. Тъкмо няма да паднеш от високо.
04-11-2010, 09:09 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

(04-11-2010, 08:55 PM)Taridin Wrote: Земи го Вапцаров. Убиен од бугарските фашисти во 1942 г., значи две години пред 1944, а Македонец. Човек, кој работел за својот македонски народ и својата Татковина Македонија.

Това го кажи на майка му.

Не нея може и да и мине финтата, На нас не минава.
04-11-2010, 09:11 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Што за мајката?
04-11-2010, 09:13 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

(04-11-2010, 09:13 PM)Taridin Wrote: Што за мајката?

Нищо. Потърси. Може и да намериш. И за сестра му потърси.
04-11-2010, 09:15 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Мајката е убаво документирана во македонските /вкл. и од Пиринска Македонија/ весници од 40те години. Тоа што под притисок изјавила некој невистини по 1956 е друго прашање.
04-11-2010, 09:25 PM
Reply
IvoPaunov Offline
Senior Member
****

Posts: 344
Joined: Oct 2010
Reputation: 9

(04-11-2010, 09:25 PM)Taridin Wrote: Мајката е убаво документирана во македонските /вкл. и од Пиринска Македонија/ весници од 40те години. Тоа што под притисок изјавила некој невистини по 1956 е друго прашање.

-Da ne izleze kato istoriаta s Dilma Rusef? -македонката от габрово. Icon_lol
04-11-2010, 09:39 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

(04-11-2010, 09:25 PM)Taridin Wrote: Мајката е убаво документирана во македонските /вкл. и од Пиринска Македонија/ весници од 40те години. Тоа што под притисок изјавила некој невистини по 1956 е друго прашање.

Дай да прочетем "убавите документи".

Къде е този "притисок"? Докажи!

РЕФРЕН КАК СЕ КРАДЕ И ФОЛШИФИКУВА ИСТОРИЯ ВО СЪРБО-КОМУНИСТИЧЕСКА МАКЕДОНИЯ !

Пиша Ви по повод интервюто с проф. Георги Бакалов. Днес попаднах на вестникарска статия, имаща отношение към темата за България и Македония. Става дума за писмо, публикувано през 1968г. от майката на Никола Вапцаров – Елена Вапцарова. Конкретната статия, които Ви изпращам, е от пловдивския "Отечествен глас", броя от 23 август 1968 г.”, пише читателят. „Родината за Вапцаров е България, в която той работи и умря” – пише в писмото на Елена Вапцарова, от което е поместено факсимиле. На 24 ноември се навършват сто години от рождението на Никола Вапцаров (роден на 24 ноември 1909 г.

По 1945 година, во Социјалистичка Република Македонија, под влијание на доктрината на Комунистичката партија на Југославија, Никола Вапцаров е сметан за етнички македонец. По повод тие тврдења, Елена Вапцарова, мајката на големиот поет, го пишува следното писмо до редакцијата на весникот “Пиринско дело”:
„ Сакам да го споделам со читателите на весникот моето искрена огорченост од некои писатели-журналисти на Скопје. Одамна се вознемирувам, но во името на добрососедските односи молчев.Пред повеќе години во Варшава се прегрнавме со мајката на Зоја и Шура Космодемјанскаја и си дадовме ветување, дека ќе бидеме во првите редици на борбата за мир, за да нема други како нас, и затоа мочев, а сега ќе извикам цел свет да ме чуе: Родината на Вапцаров е Бугарија, во која тој работи и умре.Кога излезе тоа глупавото известие, дека ги превеле стиховите на Вапцаров на неговиот мајчин јазик, бев во чудење. Дали има во историјата таков поет, кој пишувал свои стихови на туѓ јазик и потоа туѓите луѓе да му ги преведуваат на неговиот мајчин јазик!Тоа го пишувам јас, мајката на поетот, со својата немоќна рака.Елена Вапцарова

Некога и некъде Вапцаров да е декларирал, че е македонец? Той е написал в своя доклад “…ние сме македонци”, прочел го е в кръга на коминтерновската креатура, наречена Македонски литературен кръжок, участвал е в неговите сбирки. Но не и във водевилните упражнения за създаване на “македонски език”, за които покойният Иван Керезиев си спомняше, не без чувство на хумор, как някои от кръжочниците са поставяли пред формите за бъдеще време частицата “ке”, как са “кекали”, за да говорят на “македонски”.
Поезията на Вапцаров е написана на родния му матерен език, на него е водена личната му кореспонденция, на български са написани дори неговите “македонски доклади”, чрез които в Скопие се опитват да му припишат някакво “македонско национално съзнание”.
Във всичките си документи Никола Вапцаров е записан “българин” и “български поданик”, но тази малка подробност винаги остава незабелязана от скопските манипулатори и крадци на история.
Из полицейско дознание от 13 декември 1940 г. по повод ареста на поета заради написаното от него стихотворение “Селска хроника”:Именувам се Никола Йонков Вапцаров, жител на ст. София, ул. “Ангел Кънчев” 37, вероизповедание – източноправославен, народност – българин, семейно положение – женен, занятие – машинен техник, роден в 1909 г…

Исторически факт е обаче, че още от края на 1940 г., след прякото ангажиране на Вапцаров в Соболевата акция, а по-късно и с привличането му във Военната комисия на ЦК – неговата дейност в Македонския литературен кръжок постепенно заглъхва. Тя е напълно преустановена след САМОРАЗПУСКАНЕТО на кръжока. От лятото на 1941 г. Вапцаров участва активно в списването на вестник “Литературен преглед”, който се превръща в трибуна на една пробългарска патриотична линия за “преливане на културни ценности отсам и оттатък Вардара, отсам и оттатък Пирина”. Приветства се “Христовото възкресение над поробените братя из Македония…” (брой на “Литературен преглед” от 20 април 1941 г.).
За отбелязване е, че в по-голямата си част “проводници” на тази патриотична линия са бившите членове на Македонския литературен кръжок. В този смисъл съвсем аргументирано е твърдението на П. Галчин, че реално настъпва коренен поврат в техните виждания.
През същия период “македонската тема” в поезията на Вапцаров отстъпва място на други теми, свързани с чисто екзистенциални, общочовешки проблеми и социални дилеми. Тогава той пише своите емблематични стихотворения “Антени”, “Ботев”, “Не сега не е за поезия”, “Ще бъда стар”, в които сякаш е запечатана драматичната съдба на поета и човека на XX век. Именно затова Вапцаров е не само “добър поет”, но и голям национален поет, за когото латиноамериканецът Николас Гилен с пълно право отбелязва, че “Никола Вапцаров е едно гигантско дърво, чиито корени се намират дълбоко във сърцата на българите”.

Пръв “забелязва” прокоминтерновските тезиси на Вапцаров Димитър Митрев, сам участник в Македонския литературен кръжок, преселил се след войната в Скопие, със свой “принос” в създаваната там “македонска книжевност”. В книгата си “Вапцаров. Есета и статии” Митрев кой знае защо определя българския поет-антифашист като един от “мнозината македонски емигранти и емигрантски дейци в България” (!), сякаш той е дошъл там неизвестно откъде. След като приписва на Вапцаров “изкристализирало македонско национално съзнание на македонски поет” Митрев стига до откритието, че Вапцаров, “за да бъде докрай верен на своя народ, му помогнал неговият революционен марксистки светоглед и неговата революционна марксистка практика”. С една дума – неговите коминтерновско-сталинистки възгледи по националния въпрос, изразени в Доклада му пред Македонския литературен кръжок.
По-странното е друго, че след като открива “македонската принадлежност” на Никола Вапцаров, Димитър Митрев се опитва да бъде в някаква степен обективен. Според него “македонските емигранти” в България, които се стремели да бъдат “македонски патриоти” в “съзнанието и подсъзнанието си таели ненадживени следи от великобългарски шовинизъм”. Такива “нюанси” се забелязвали и в първите поетически опити на Никола Вапцаров. За да илюстрира това, Митрев цитира част от публикуваното в сп. “Родина” стихотворение на поета: Летиме ний… в далечния предел
чертаят с кръв дедите ни завета:
Вземете си деца, Егея бел…
Пазете вие родните морета. Но Митрев си има обяснение и на “Вапцаровия шовинизъм”, който бил следствие от вредното въздействие на баща му Йонко Вапцаров, представен в книгата като “синоним на върховистките главорези” в Пиринска Македония.
Тези твърдения на отдавна покойния скопски литератор днес имат стойност единствено като документ за първите “македонски манипулации” с творчеството и личността на поета, които продължават и до ден днешен.
Пръв се домогва до “Доклада…” на Вапцаров пред Македонския литературен кръжок небезизвестният академик Блаже Ристовски, който вижда в него продължение на ранния македонизъм на Кръсте Мисирков. Ристовски пръв лансира и ксенофобската теза, че за съдбата на Вапцаров, Антон Попов и Атанас Романов (т.е. за техния разстрел – бел.авт.) “решаващ бил техният македонски национален политически ангажимент” (!)
Другият скопски академик, Гане Тодоровски, след преценката си за Македонския литературен кръжок като “доказателство за контуитета (продължението – бел.авт.) в развитието на македонската литература от XX век”, прави невероятното “откритие”, че “комунистите и прогресивните хора определят македонската нация” като “историческа неизбежност”, потвърждавайки по този начин Коминтерновската същност на своя македонизъм.

Nikola WapzarowNikola Jonkow Wapzarow (bulg.: Никола Вапцаров, * 7. Dezember 1909 in Bansko; † 23. Juli 1942 in Sofia) war ein bulgarischer Dichter. Er war Mitglied der BKP, bevor sie als Partei legalisiert und institutionalisiert wurde.Wapzarow besuchte von 1924 bis 1926 das Gymnasium in Raslog, danach die Berufsschule für Schiffsmaschinenbau in Warna, die heute seine Namen trägt. Er absolvierte sein Praktikum zuerst auf dem Schiff “Drazki” und besuchte im April 1935 mit dem Schiff “Burgas” Istanbul, Famagusta, Alexandria, Beirut, Port Said und Haifa.Wapzarow arbeitete in der Fabrik Bulgarische Waldindustrie in Koritscherewo als Mechaniker, bis er 1936 gekündigt wurde. Dann war er in der Fabrik der Gebrüder Burgatschewi in Sofia beschäftigt. 1938 wurde Wapzarow Mitglied der makedonischen Literaturakademie in Sofia. 1940 sammelte er im Pirin-Gebirge Unterschriften für die sog. Sobolews-Aktion. Er wurde vor Gericht gestellt und in Godetsch interniert. Nach seiner Rückkehr 1942 organisierte er Widerstandsaktionen gegen die deutsche Wehrmacht. Dann wurde er verhaftet, gefoltert und zum Tode verurteilt. Er wurde noch am selben Tag durch Erschießen hingerichtet.

Nikola VaptsarovNikola Vaptsarov ( _bg. Никола Вапцаров) (7 December 1909 – 23 July 1942) was a Bulgarian poet, communist and revolutionary. He was born in Bansko to a Bulgarian militant father and a Protestant mother. Trained as a machine engineer at the Naval Machinery School in Varna, later Naval Academy, he worked machinist jobs most of his life and wrote in his spare time. His only released book of poetry is “Motoring Verses”(1940). Because of his underground communist activity against the government of Boris III and the German troops in Bulgaria, he was arrested and executed by a firing squad.

ВАПЦАРОВ
Никола Йонков (24.XI(7.XII).1909 – 23.VII.1942) – болг. поэт-коммунист, нац. герой. Учился в гимназии, затем в морском технич. уч-ще в Варне (1926-32). Работал механиком, кочегаром, техником. В 1932 (или 1933) вступил в Болг. коммунистич. партию (БКП). Вел антифаш. революц. агитацию среди рабочих. По поручению БКП организовал (1940) кампанию сбора подписей за заключение союза между Болгарией и СССР. С сент. 1941 как профессион. революционер перешел на нелегальное положение, выполнял ответств. поручения ЦК БКП. Стихи В. (первый сб. революц.-патриотич. стихов “Моторни песни” (1940), “Избрани стихотворения” (впервые опубл. в 1946) и др.) – одно из блестящих явлений революц. болг. поэзии. За антифаш. деятельность В. был расстрелян нем.-фаш. оккупантами вместе с секретарем ЦК Болг. рабочей партии А. Ивановым. В 1953 В. посмертно присуждена Международная премия Мира.

„Никаде нема поубава од нашата Бугарија, мамо. А нашиот Пирин со ништо не може да се сравни“ —Никола Вапцаров
04-11-2010, 10:06 PM
Reply
Пат Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,630
Joined: Apr 2010
Reputation: 39

(04-11-2010, 10:06 PM)Вовата Wrote: Иван Керезиев си спомняше, не без чувство на хумор, как някои от кръжочниците са поставяли пред формите за бъдеще време частицата “ке”, как са “кекали”, за да говорят на “македонски”.

Не знам за Керезиев, но кај тебе се препознава голема доза на малограѓанштина, а веројатно и прикриена македонофобија. А што мислиш ти, зошто „кекали“? Да не е можеби затоа што од Пирин до Охрид и од Солун до Врање се вели ке/ќе/че, а не ште/ше
04-11-2010, 10:29 PM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35

Друме,няма тука "македонофоби"!Напротив!Диалога е полезен и за "нас" и за "вас".
И моя северозападен диалект изглежда малко нелепо в писмена форма (ти си го видел във форума),съпоставен с официалното наречие.Въпроса е когато изкуствено някой се пъне да се "помакедончи" .
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
(This post was last modified: 04-11-2010, 11:19 PM by TATAP.)
04-11-2010, 11:17 PM
Website Reply
Пат Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,630
Joined: Apr 2010
Reputation: 39

(04-11-2010, 11:17 PM)TATAP Wrote: Друме,няма тука "македонофоби"!Напротив!Диалога е полезен и за "нас" и за "вас".
И моя северозападен диалект изглежда малко нелепо в писмена форма (ти си го видел във форума),съпоставен с официалното наречие.Въпроса е когато изкуствено някой се пъне да се "помакедончи" .

Татап, па нели убаво ти забележа и Дојкарот - кај нас нема таков став по однос на дијалектите, и ретко кој за некого ќе каже дека е сељак или дека е „нелепо“ ако зборува на кумановски, делчевски, охридски итн.

Второ, а зошто изкуствено? Па тој кружок како се викал? Значи, и во пиринско штом викаат „ке“, што има изкуствено тука?
04-11-2010, 11:23 PM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35

(04-11-2010, 11:23 PM)Пѫт Wrote:
(04-11-2010, 11:17 PM)TATAP Wrote: Друме,няма тука "македонофоби"!Напротив!Диалога е полезен и за "нас" и за "вас".
И моя северозападен диалект изглежда малко нелепо в писмена форма (ти си го видел във форума),съпоставен с официалното наречие.Въпроса е когато изкуствено някой се пъне да се "помакедончи" .

Татап, па нели убаво ти забележа и Дојкарот - кај нас нема таков став по однос на дијалектите, и ретко кој за некого ќе каже дека е сељак или дека е „нелепо“ ако зборува на кумановски, делчевски, охридски итн.

Второ, а зошто изкуствено? Па тој кружок како се викал? Значи, и во пиринско штом викаат „ке“, што има изкуствено тука?

Имам тука един русенец,дето дедовците му са от вашия край и на моменти звучи нелепо-русенско произношение с "ке"кане (когато се напие) Icon_wink
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
04-11-2010, 11:31 PM
Website Reply
Пат Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,630
Joined: Apr 2010
Reputation: 39

(04-11-2010, 11:31 PM)TATAP Wrote: Имам тука един русенец,дето дедовците му са от вашия край и на моменти звучи нелепо-русенско произношение с "ке"кане (когато се напие) Icon_wink

Добро, а зошто „нелепо“? А неубаво ли ти звучи „Назад, назад, Калино моме“?



04-11-2010, 11:42 PM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35

Абре,Друме,знаеш ли как говорят в Русье-Двье мугили,Русьенску,були мъ глъвътъ,ударьех си ръкътъ,зиеми ут унаа-иефтинътъ вуодкъ-требва да се чуе-така нема да разбереш Smiley-happy068
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
(This post was last modified: 04-11-2010, 11:51 PM by TATAP.)
04-11-2010, 11:51 PM
Website Reply
Пат Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,630
Joined: Apr 2010
Reputation: 39

Што е „мугили“? Другото го разбирам. Татап, а да те прашам нешто друго, ама искрено да ми кажеш. Што мислиш ти за ваквите работи, кога сме веќе кај песните:



04-11-2010, 11:57 PM
Reply