Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 13 Vote(s) - 3.85 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Билатерални односи: Македонија - Бугарија
Author Message
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

Мрачниот Коняник - "Мислам ако веќе си скаран со вистината па си креираш сопствена, еве ти цитирам од за тебе прифатлив извор.
Значи Бугарија за тебе Илијан не била сојузник на нацистичка Германија на почетокот на Втората Светска Војна ама ете ги испратила македонските Евреи на погубување..."

Това което си написал нема абсолютно никаква стойност. Доста са ти объркани мислите в главата. Сам си създаваш хипотези, които немат нищо общо с реалността и очакваш аз да ти ги оборвам ... абе седи си неук ... да не съм ти учител ...


31-08-2011, 08:56 AM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

Друго да кажа. Хич пет пари не давам, дали сме били съюзници с Хитлер . Ние си гледаме нашите интереси,а не съюзниците ни. Нима Хитлер е по-голем злодей от Сталин? Нима Сталин не уби 20 милиона руснаци преди войната по лагерите?. Нима Сталин не пращаше 5 руснаци с една пушка и 4 пълнителя с патрони срещу германците и като резултат измреха още 20 милиона руснаци?
Кой е по-големия убиец и престъпник?

Конниче, дали требваше да ви оставиме в Южна Бановина да си причате по сръбски и да не връщаме сръбските колонисти обратно в Сърбия пък вие да си фантазирате за некаква Македония?

31-08-2011, 09:04 AM
Reply
Il Schismatico Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,078
Joined: Sep 2010
Reputation: 19

Имало е много време хора с история преди да има държава-държавата е по-късон явление.
Индивидите правят историята, а държавата е властнически орган, който се появява постфактум да рекетира обществото.
Така че култура и история /индивидуални, племенни, общностни, народни-но не задължително държавни/ е имало и може да има.
Стига плачове! Всяка луна е ужасна,
всяко слънце – горчиво, додето умре.
Любовта в сладки спазми защо ли ме тласна…
Разтвори се, мой трюм! Погълни ме, море!

http://tsvetno.blogspot.com/2008/07/blog-post_257.html
31-08-2011, 09:34 AM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33

(31-08-2011, 08:47 AM)Илиян_Луков Wrote: На коя нация и история мислиш? Ако е преди 1944 мисли добре какво ще отговориш ...

Ќе ти одговорам со прашања: Дали римската историја не е италијанска само заради тоа што Италијанец≠Римјанин? Чија е историјата на Римската Империја? Кој е сопственик по нејзиното исчезнување? Ако Бугарија ја снема како држава, тогаш кој е носител на сопственоста на историјата и културата? На каков принцип се пренесува сопственоста во отсуство на држава? Народносен, национален или индивидуален? И кој определува на каков принцип?

(31-08-2011, 08:47 AM)Илиян_Луков Wrote: Незнам кои сте вие, като гледам още не сте се определили антични ли сте или югославски ... и затова не знам на кой какво да дам или не ... ако са българи то е и техно , но ако се нещо македонско ( със всичките му възможности ) - не

Треба да си извршиш корекции на речникот - историјата не е тврдо тело со затворен круг на сопственост. Може да биде манипулирана, тенденциозно толкувана, но крадена/дадена/земена - не. Ни вие не сте едногласни дали сте Словени, Траки, Праблгари, мешавина од нив сите или не. Ако одиме по твојата логика, штом од Траки сте станале Бугари, значи тракијската историја не е ваша, туку крадена. Icon_razz Но не е важно, без разлика дали станува збор за вас или за нас, тоа се разногласија за потеклото и минатото, а не за сегашноста. А освен тоа, ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како една личност.

(31-08-2011, 08:47 AM)Илиян_Луков Wrote: Gnoj - "И дали да те сфатам дека нацијата подразбира етнос?"

Имаш предвид българската нация, която е първата в Европа или некоя друга нация ...

Прва ли е? Аха, добро. И што со тоа?
Let me hear you make decisions without your television.
(This post was last modified: 31-08-2011, 09:55 AM by Gnoj.)
31-08-2011, 09:53 AM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33

(31-08-2011, 09:53 AM)Gnoj Wrote: А освен тоа, ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како една личност.

Тука ќе се надополнам за да ме сфатиш подобро:
Ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како единечна личност која страда од внатрешно разноумие. Все едно тебе и Азис да ве разгледувам како една личност која час мисли дека е Бугарин, а час - Бугарка.
Let me hear you make decisions without your television.
(This post was last modified: 31-08-2011, 10:05 AM by Gnoj.)
31-08-2011, 10:04 AM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

Гной -"Ќе ти одговорам со прашања: Дали римската историја не е италијанска само заради тоа што Италијанец≠Римјанин? Чија е историјата на Римската Империја? Кој е сопственик по нејзиното исчезнување? Ако Бугарија ја снема како држава, тогаш кој е носител на сопственоста на историјата и културата? На каков принцип се пренесува сопственоста во отсуство на држава? Народносен, национален или индивидуален? И кој определува на каков принцип?"

То по тази логика, турците са ромеи, преди това римляни и могат да претендират за всичко Римско .. това сериозно ли?. Австралийците, Американците,Канадците претендират ли за историята на индианските и аборигенските племена?. Ние претендираме ли за тракийската история?. Да, те са част от българската държава, правели са въстания за възстановяване на българската държава. Така ти отговарям,че историята на Римската империя е история на Римската империя. Даже ти сам я правиш такава, като казваш история на Римската имплерия - защо не казваш история на Италия преди Христа?.Държави се появяват и изчезват, народи също. Защо некой друг народ, трябва да наследи историята на некой друг, живял на същото място.

Гной - "Треба да си извршиш корекции на речникот - историјата не е тврдо тело со затворен круг на сопственост. Може да биде манипулирана, тенденциозно толкувана, но крадена/дадена/земена - не. Ни вие не сте едногласни дали сте Словени, Траки, Праблгари, мешавина од нив сите или не. Ако одиме по твојата логика, штом од Траки сте станале Бугари, значи тракијската историја не е ваша, туку крадена. Icon_razz Но не е важно, без разлика дали станува збор за вас или за нас, тоа се разногласија за потеклото и минатото, а не за сегашноста. А освен тоа, ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како една личност."


Естествено, че историята не е точна наука и има много тълкувания и манипулации. При нас проблемът със словените беше създаден,за да обслужва панславизма на Руската империя - за морето от славяни и малкото тюркско племе победило 70 000 ромейска войска и наложило данък на империята. Не е ли много невероятно. Какво правим със Стара Велика България преди тази битка. Какво правим със латинските извори от 4 век( не ми се търси) за народа, населил Илирик,Тракия и Мисия.

Гной - "И дали да те сфатам дека нацијата подразбира етнос?"


Ти претендираш,че българската нация не е етнос? Значи ли това,че не е имало българи преди създаването на нацията?

31-08-2011, 10:38 AM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

(31-08-2011, 10:04 AM)Gnoj Wrote:
(31-08-2011, 09:53 AM)Gnoj Wrote: А освен тоа, ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како една личност.

Тука ќе се надополнам за да ме сфатиш подобро:
Ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како единечна личност која страда од внатрешно разноумие. Все едно тебе и Азис да ве разгледувам како една личност која час мисли дека е Бугарин, а час - Бугарка.

Разбирам те много добре ... ама аз гледам официалната ви политика и тя прави точно това, което аз пиша и казвам за постоенето. Ясно ми е,че има хора, които имат различно мнение и си задават въпроси ...

31-08-2011, 10:40 AM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33

(31-08-2011, 10:38 AM)Илиян_Луков Wrote: То по тази логика, турците са ромеи, преди това римляни и могат да претендират за всичко Римско .. това сериозно ли?. Австралийците, Американците,Канадците претендират ли за историята на индианските и аборигенските племена?. Ние претендираме ли за тракийската история?. Да, те са част от българската държава, правели са въстания за възстановяване на българската държава. Така ти отговарям,че историята на Римската империя е история на Римската империя. Даже ти сам я правиш такава, като казваш история на Римската имплерия - защо не казваш история на Италия преди Христа?.Държави се появяват и изчезват, народи също. Защо некой друг народ, трябва да наследи историята на некой друг, живял на същото място.

Турците не се Ромеи, но треба ли да им се забрани себе си да се сврзуваат со таа историја? Зошто не велам „историја на Италија пред Христа“? Па можам и така да речам, и нема да биде сосема погрешно, во зависност од контекстот. Зарем Италијанците не може тоа да го нарекуваат „наша историја“? Ако се преселат во Кина, тоа ќе престане да биде историја на Италијанците? Дали под тоа „наша“ би се подразбирало задолжително „наша и на никого друг“? Ете такви глупости ни припишувате нам. По некоја случајност, во нашите јазици наставката -ска, како во случаите „бугарска“ и „македонска“ се употребува и кога се означува кој е сопственик, но и кога се означува кој е корисник. Кирилска Зарем Германците не смеат својата азбуква да ја нарекуваат „германска“, само затоа што е измислена од Римјаните?

Естествено, че историята не е точна наука и има много тълкувания и манипулации. При нас проблемът със словените беше създаден,за да обслужва панславизма на Руската империя - за морето от славяни и малкото тюркско племе победило 70 000 ромейска войска и наложило данък на империята. Не е ли много невероятно. Какво правим със Стара Велика България преди тази битка. Какво правим със латинските извори от 4 век( не ми се търси) за народа, населил Илирик,Тракия и Мисия.

(31-08-2011, 10:38 AM)Илиян_Луков Wrote: Гной - "И дали да те сфатам дека нацијата подразбира етнос?"


Ти претендираш,че българската нация не е етнос? Значи ли това,че не е имало българи преди създаването на нацията?

Прашувам во принцип. Ја разигрувам дискусијата околу (не)дозволивоста на поимот „македонска нација“. Бидејќи додека јас се повикувам на нацијата, ти се повикуваш на етнички прашања за да ја релативизираш нацијата.

(31-08-2011, 10:40 AM)Илиян_Луков Wrote:
(31-08-2011, 10:04 AM)Gnoj Wrote:
(31-08-2011, 09:53 AM)Gnoj Wrote: А освен тоа, ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како една личност.

Тука ќе се надополнам за да ме сфатиш подобро:
Ние не сме еден човек, па да нѐ разгледуваш како единечна личност која страда од внатрешно разноумие. Все едно тебе и Азис да ве разгледувам како една личност која час мисли дека е Бугарин, а час - Бугарка.

Разбирам те много добре ... ама аз гледам официалната ви политика и тя прави точно това, което аз пиша и казвам за постоенето. Ясно ми е,че има хора, които имат различно мнение и си задават въпроси ...

Јас не можам да сфатам како тоа официјалната политика отсликува дали ние знаеме или не знаеме што сме. Ако е така, тогаш ајде да тераме само официјална политика и да си праќаме соопштенија преку МНР, наместо да комуницираме на форуми.
Let me hear you make decisions without your television.
31-08-2011, 01:32 PM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

Icon_razz еми можеме да им кажеме на турците,че могат да претендират за част от историята на Римската империя, пък ще видим какво ще стане Icon_razz. Аз за азбуките употребявам думата вариант (сръбски, български, руски, македонски ако щеш), ако некаде съм го изпуснал - не е нерочно. Добър отговор за италианците е следния - италианците съществували ли са по време на Римската империя, имат ли същият език и култура, религия?

Поимот македонска нация е от 1944 като държавно-творен народ на територията на Вардарска Македония като съставна част от Югославия. Защо се прехвърля сегашността към миналото? До колкото знам миналото не зависи от сегашността. Как може човек определил се като българин, работел за България, писал на български ние да го правим небългарин?! Аз доколкото знам, официално вие и ние немаме нищо заедничко.


Колкото до официалната политика. Аз просто споделям защо използвам това 77 000 години постоене. Но официалната политика прави, комуникациите между хората добри или лоши и това трудно ще се пренебрегне. Требва да съм слеп,за да не вида,че точно официалната политика прави тези изводи и декларира наследство от античността. Ако не си забелязал, преди 3-4 години Гърция беше сама в този спор с вас, сега работите са доста по-различни ...

Иначе за комуникацията като хора ... винаги ми е приятно да комуникирам с хора, пък и немам особен проблем с вашия език, освен с латинизмите Icon_razz (Не казвай,че ние имаме пък русизми - това е факт и всички го знаеме)

31-08-2011, 02:47 PM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

"Let me hear you make decisions without your television."

Фен на Depeche Mode?
31-08-2011, 02:48 PM
Reply
ЈорданПетровски Offline
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 17,489
Joined: Mar 2010
Reputation: 36



Quote:Бугарија подготвила Меморандум за европска иднина на Македонија
31.08.2011 -


[Image: 12_68650.png]
По контроверзниот “Договор за добрососедство”, Бугарија иницира потпишување на уште еден документ. Овој пат официјална Софија подготвила “Меморандум за соработка со Македонија во евроатланските интеграции”.

Со документот Бугарија се обврзува ефективно да го подржи македонското членство во НАТО и Европската Унија. Софија ќе помага во хармонизирање на македонското со европското право, обука и зајакнување на капацитетите на јавната администрација. Воедно содржани се и одредби во насока на воспоставување на пријателски односи меѓу двете земји.

Меморандумот ќе биде потпишан утре за време на официјалната посета на шефот на македонската дипломатија Никола Попоски.

Од МНР велат Меморандумот е протоколарен, текстот претходно усогласен и во него немало ништо спорно.

Неофицијално дознаваме дека во меѓувреме бугарските власти се откажале од тн. Договор за добрососедство кој самите го предложија во 2008 мата.

Откако си разменија забелешки и верзии, Скопје и Софија три години не успеаа да ги испеглаат разликите. Договорот наместо добрососедство предизвика контроверзи. Во меѓувреме Бугарија наводно сфатила дека ваков документ би бил погубен за двете земји, и сега се обидува да го тргне настрана.

И од македонското МНР не веруваат дека на утрешните средби ќе се отвори ова прашање.

Според најавите, посетата на Попоски има цел да ги затопли односите и да ја унапреди соработката.

Не е потврдено, но многу веројатно е меѓу темите на разговор да биде и спорот со името, за кој Бугарија била индиректно засегната, како и спомениците кои освен во Грција, предизвикаа реакции и кај источниот сосед.

Снежана Јовановска
31-08-2011, 02:55 PM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

Празни приказки ...
31-08-2011, 03:00 PM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33

Хехе, овој пат не кажуваат ништо од содржината на меморандумот, а? А и покрај тоа ТВ Сител се веќе наоружани и готови за јадење трици. Icon_razz
Let me hear you make decisions without your television.
31-08-2011, 03:54 PM
Reply
Il Schismatico Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,078
Joined: Sep 2010
Reputation: 19

България нема проблеми ни с името, ни с паметниците.
От 10 години нема проблеми и с езика.
Стига плачове! Всяка луна е ужасна,
всяко слънце – горчиво, додето умре.
Любовта в сладки спазми защо ли ме тласна…
Разтвори се, мой трюм! Погълни ме, море!

http://tsvetno.blogspot.com/2008/07/blog-post_257.html
31-08-2011, 03:56 PM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33

(31-08-2011, 02:48 PM)Илиян_Луков Wrote: "Let me hear you make decisions without your television."

Фен на Depeche Mode?

Да.
Let me hear you make decisions without your television.
31-08-2011, 04:07 PM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

(31-08-2011, 04:07 PM)Gnoj Wrote:
(31-08-2011, 02:48 PM)Илиян_Луков Wrote: "Let me hear you make decisions without your television."

Фен на Depeche Mode?

Да.

Направо полудех, когато разбрах,че спират концерта в София заради здравословни проблеми ... Поздрави ...
31-08-2011, 04:54 PM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

Сега ще ида да пия 2-3 уискита в твоя чест Se_klanjamSe_klanjamSe_klanjam Icon_razz
31-08-2011, 04:56 PM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33

Не сум долго време фан на Depeche Mode, во тоа време кога требаше да свират во Софија (2009 ли беше?) не бев многу заинтересиран за нив. Сега не би ги пропуштил.

На здравје вискито. Party2
Let me hear you make decisions without your television.
31-08-2011, 05:43 PM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

(31-08-2011, 05:43 PM)Gnoj Wrote: Не сум долго време фан на Depeche Mode, во тоа време кога требаше да свират во Софија (2009 ли беше?) не бев многу заинтересиран за нив. Сега не би ги пропуштил.

На здравје вискито. Party2

как бе ... това е велика група ... вече забравих кога беше първия концерт, ама втория ... после се извиниха,че не са идвали ... и сега требе при нас да идват на първо место,за да се коригират ...

Мисълта - "Let me hear you make decisions without your television" е създадена от опит ... хора с опит .... евала ...
31-08-2011, 09:37 PM
Reply
Илиян_Луков Offline
Senior Member
****

Posts: 456
Joined: Aug 2011
Reputation: 6

Ние проблеми немаме ... само икономиката да я оправиме и сме на кон ...останалите външно-политически проблеми ще се решат за 10 минути .....особено на балканите ....
31-08-2011, 09:43 PM
Reply