Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 6 Vote(s) - 3.83 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
кан Куберг
Author Message
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

(15-11-2010, 10:17 PM)Oxonian Wrote: Всезнайкото Таридинич знае се...

А, Манасиевата хроника позната ли ти е?

Манасиевата хроника посочва именно ДОЛНАТА ОХРИДСКА ЗЕМЯ като територия на първо трайно заселване на българските славяни и котраги, както и на тяхното военнополитическо стабилизиране през VI век (след 495 г., 507 г. и особено след 586 г.). Ето и въпросната преписка към Манасиевата хроника:

Ц(а)рство Анастаси ц(а)ръ
При Анастаси ц(а)ри начуше блъгаре
поемати земю сию, пришед’ше у Бъдаще,
и прежде начуше под’емати домюе,
земю Охрид’ская и по том’ сию земю въсю.

Тоа се Словените.

Куберови Бугари НЕМА. Има Бугарин Кубер, има Бугарин Маврос, но НЕМА КУБЕРОВИ БУГАРИ.

Треба да го префрлам во темата за ТАЈНИТЕ.
16-11-2010, 09:17 AM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

Прехвърли го на тема "Глупости на които и Таридин не верва." Baeh
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
(This post was last modified: 16-11-2010, 11:27 AM by jingiby.)
16-11-2010, 11:26 AM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Ако е глупост, дојди на Тајните или тука докажи дека е глупост.
Во Чудата друго пишува. Врати се на 1 стр. на темата, таму го покажав целото Чудо на Св. Димитар со Кубер и Мавар. Јасно се гледа дека нема такво нешто како Куберови Бугари.
16-11-2010, 02:11 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

...The Miracles of Saint Demetrius (Miracle II, 5) describes a certain chief called Kuver — generally thought to be a Bulgar — who had been made governor by the Avars over a mixed population of Christian Bulgars, Greeks and other people....

The early medieval Balkans: a critical survey from the sixth to the late twelfth century, John Van Antwerp Fine, University of Michigan Press, 1991, ISBN 0472081497, The Controversy over Kuver, pp. 44-49.
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
(This post was last modified: 16-11-2010, 02:45 PM by jingiby.)
16-11-2010, 02:43 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Толкувања не ме интересираат.
Покажав ти го документот.
16-11-2010, 04:04 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

(16-11-2010, 04:04 PM)Taridin Wrote: Толкувања не ме интересираат.
Покажав ти го документот.

Троловете не се интересуват от наука, а само от изрезки. Ех, МАНУУУУУУУУУУУУУУУ!Yea
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
16-11-2010, 04:30 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Науката се темели врз факти. Фактот е Чудото на Св. Димитар.

Чекам доказ за постоењето на Куберови Бугари, освен Кубер, Мавар и неколкумина другари.
16-11-2010, 05:30 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

Чекай дедо бЛаже да те излаже! Jeee
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
16-11-2010, 06:20 PM
Reply
попович Offline
Member
***

Posts: 152
Joined: Nov 2010
Reputation: 18

(16-11-2010, 05:30 PM)Taridin Wrote: Науката се темели врз факти. Фактот е Чудото на Св. Димитар.

Чекам доказ за постоењето на Куберови Бугари, освен Кубер, Мавар и неколкумина другари.

това "Фактот е Чудото" личи малко на оксиморон - како дрвено железо Smiley-happy068
16-11-2010, 06:56 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Јасно, немате што да кажете и да покажете, па пишувате глупости.

Фактите си се факти.
16-11-2010, 07:09 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

Кувер (владар)
Из Википедије, слободне енциклопедије
Скочи на: навигација, претрага

Мапа - положај Кувера на Балкану, у Македонији, после одласка из Срема Историја Војводине

[уреди] Владавина Сремом
Византијски цар Јустин II (565-578) је уступио половину Срема Аварима, који су између 580. и 582. године освојили и другу половину поменутог региона, укључујући и град Сирмијум. Авари су у Срем населили своје заробљенике (романизовано или хеленизовано становништво), које су заробили на византијским територијама на Балкану. Ови заробљеници су насељени у Срем са циљем да обрађују земљу и обезбеде залихе хране за Аваре, да би ови могли несметано да ратују. Живећи 60 година под аварском влашћу, ови заробљеници су у Срему постали потпуно нова нација - Сермезијанци (Сремци).

Авари су 635. године поставили Кувера да влада над овим Сермезијанцима као аварски вазал. Кувер је био син кана Кубрата, поглавара хуно-бугарских Оногура. Досадашње интерпретације (J. Вернер, В. Поповић) показују да се у Малој Перешћепини ради о гробу кана Кубрата, сахрањеног између 641. и 647. године. После његове смрти на власт ступа његов најстарији син Бајан, након чије су се кратке владавине Кубратови синови разделили. Његов четврти син Кувер се населио у Срему, и био потчињен аварском кагану.

[уреди] Одлазак Кувера на Балкан
Ускоро су се Сермезијанци "заједно са Кувером и његовим Бугарима" Smajlito побунили против кагана, а након победе над њим, напустили Срем и (по Поповићу 678-685. године) населили се на средњем Балкану, на Керамезиском Пољу, у близини Солуна. Према истим ауторима, оставе у Врапу и Ерзеку су некад представљале део каганове ризнице, коју је Кувер присвојио у Панонској низији и донео са собом на средњи Балкан. Предмети из обе ризнице углавном потичу из средине и друге половине VII века што одговара периоду када је након византијског похода потучен Кувер и његови војници.

[уреди] Историјски значај Кувера
Познато је да су се Словени на Балкан насељавали у више таласа. Словенски материјални налази пронађени у кругу "Комани" културе дају могућност да се један од тих таласа остварио посредством миграција поменутих прицрноморских народа и њихових владара. И неки од данашњих истраживача (овде се пре свега мисли на Поповића) сматрају да и историјски извори наводе на посредништво Бугара, и посебно Кувера приликом ослобађања Срба и Хрвата, као и неких других словенских племена од аварског притиска и њихово касније насељавање на Балканско полуострво.

[уреди] Литература
В. Поповић, Куврат, Кувер и Аспарух, Старинар, XXXVII, Београд, 1986.
Проф. др Радмило Петровић, Војводина - петнаест миленијума културне историје, Београд, 2003.
[уреди] Види још
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
(This post was last modified: 16-11-2010, 07:23 PM by jingiby.)
16-11-2010, 07:22 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Остави ја Википедијата. Дај да ги видиме во ИЗВОРИТЕ каде се Куберовите Бугари.
16-11-2010, 07:51 PM
Reply
попович Offline
Member
***

Posts: 152
Joined: Nov 2010
Reputation: 18

(16-11-2010, 07:09 PM)Taridin Wrote: Јасно, немате што да кажете и да покажете, па пишувате глупости.

Фактите си се факти.

не бе, не разбра закачката. значи виж - има игра на думи - едно Чудо, за да бъде чудо, трябва да имаш някой, който вярва в чудеса. А за да вярваш в чудеса, означава, че поне в определена степен не мислиш рационално и не виждаш истинските факти зад дадения феномен. Т.е. от рационалистична гледна точка едно Чудо няма как да бъде Факт ... защото чудото по дефиниция е Изкривяване на Фактите ...
та както и да е - малко дълго за обясняване, ама като не разбра вица, така е.
отделно на ръка, че трябва малко да поспамим и спамъра Music4
16-11-2010, 07:52 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

(16-11-2010, 02:43 PM)jingiby Wrote: ...The Miracles of Saint Demetrius (Miracle II, 5) describes a certain chief called Kuver — generally thought to be a Bulgar — who had been made governor by the Avars over a mixed population of Christian Bulgars, Greeks and other people....

The early medieval Balkans: a critical survey from the sixth to the late twelfth century, John Van Antwerp Fine, University of Michigan Press, 1991, ISBN 0472081497, The Controversy over Kuver, pp. 44-49.

Секој материјал кој е оспорен или за кој постои веројатност да биде оспорен мора да биде поддржан од сигурен извор. Материјал за кој не може да се најде веродостоен извор се смета за оригинално истражување. Дури и со добро покриен материјал со извор, сепак, ако се користи надвор од контекст или за да се напредне позиција која не е директно и експлицитно поддржана од изворот кој се користи ова е оригинално истражување.

Општо, најсигурни извори се:

Весници и списанија од почитувани и утврдени новински агенции;
Книги објавени од почитувани и утврдени издавачки куќи;
Учебници на универзитетско ниво;
Рецензирани научни списанија и книги објавени во универзитетските печатници; Smajlito
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
16-11-2010, 08:33 PM
Reply
Oxonian Offline
Кънѧзь
****

Posts: 402
Joined: Aug 2010
Reputation: 18

(16-11-2010, 09:17 AM)Taridin Wrote:
(15-11-2010, 10:17 PM)Oxonian Wrote: Всезнайкото Таридинич знае се...

А, Манасиевата хроника позната ли ти е?

Манасиевата хроника посочва именно ДОЛНАТА ОХРИДСКА ЗЕМЯ като територия на първо трайно заселване на българските славяни и котраги, както и на тяхното военнополитическо стабилизиране през VI век (след 495 г., 507 г. и особено след 586 г.). Ето и въпросната преписка към Манасиевата хроника:

Ц(а)рство Анастаси ц(а)ръ
При Анастаси ц(а)ри начуше блъгаре
поемати земю сию, пришед’ше у Бъдаще,
и прежде начуше под’емати домюе,
земю Охрид’ская и по том’ сию земю въсю.

Тоа се Словените.

Куберови Бугари НЕМА. Има Бугарин Кубер, има Бугарин Маврос, но НЕМА КУБЕРОВИ БУГАРИ.

Треба да го префрлам во темата за ТАЈНИТЕ.

Нещо не прифакяш... явно не ти е разбирлив старомакедонскиот, затоа еве ти го истото преведувано на англиски...

...the Chronicle of Manasses, describing events during the reign of Emperor Anastasius (491-517)...

In the reign of Tzar Anastasius
the Bulgarians began to take these lands
and gradually began to build a home (country),
as far as the Ohrid lands, and afterwards
they conquered all the Ohrid lands


Къде виждаш тука славяни? Нали не тълкуваше а робуваше на фактите?

Годините 491-517 са преди появата на Кубер и Аспарух... съответно твоите увъртания около Кубер са без значение, бидейки и преди него е имало българи в Македония.

А ако възразяваш, че Манасиевата хроника датира от 12-ти век, то сведението на козмографа от Равена датира от 6-ти:

"Inter vero Thracian vel Macedoniam et Mysiam interiorem modo Bulgari habitant..."

(Only Bulgarians inhabit Thrace and Macedonia and Lower Moesia)


This early settlement of Bulgarians was the reason for Macedonia and Epirus, i.e. "Illyrian Bulgaria", to be called Old Bulgaria in the 11th century, as compared to Moesian Bulgaria (Bulgaria with the capital of Pliska)...

Това разбива на пух и прах тезата ти, че българи в Македония не е имало преди последната да бъде присъединена към Първото българско царство.

Тоа е тоа! Pishtoldzija
***
"It drives forward... saturated with his sense of that gorgeous, raging, brilliant time in which an implacable golden demigod rammed Hellenism forever into history and legend." -Kirkus Reviews
16-11-2010, 10:23 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Некои ги мрзи, ајде пак! Каде се Бугарите на Кубер?
(20-08-2010, 01:27 PM)Taridin Wrote: [Image: kuber1.png]
[Image: kuber2.png]
[Image: kuber3.png]
[Image: kuber4.png]
[Image: kuber5.png]
[Image: kuber6.png]
[Image: kuber7.png]

po 15 min. i prodolzenieto.
22-11-2010, 02:23 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

Историографските сведения се тълкуват с оглед на артефактите, некрополите, генетични данни и т.н. А ти чети вниметелно и се обеси след това!
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
22-11-2010, 02:35 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Дај покажи некој артефакт кој да потврди дека во Македонија се населиле Бугари.

Секој може да си верува во митови. Фактите друго зборуваат.
22-11-2010, 02:56 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15

[Image: Seal_Kouber_jpg..jpg]

Сведения за Мавър дават три печата, в които се среща неговото име. Първият печат е от края на VII в. и гласи: „(Принадлежи на) Мавър, патриций и архонт на сермисианите и българите” — Μαύρω πατρικίω κ(αὶ) (ἄρ)χοντι τῶν Σερμης(ι)ανῶν κ(αὶ) Βουλγὰρ(ων). В другите два печата, които са от началото на VIII в., Мавър също е посочен като патриций. Като прави анализ на данните от печатите и писмените сведения, Й. Юрукова с основание заключава: „Въз основа на иконографски, стилови и епиграфски особености и трите печата се отнасят към една и съща епоха — края на VII — началото на VIII в.; свързани са с едно и също не особено разпространено във Византия име Мавър, който и в трите случая е носител на една от най-високите за времето почетни византийски титли, тази на патриция.”

Най-старият прабългарски оловен печат има гръцки надпис от двете страни и принадлежи на Мавър, сподвижник на Аспаруховия брат Кубер. За Мавър съобщава т. нар. „Чудеса на св. Димитър Солунски”. Според „Чудесата” Мавър бил провъзгласен от императора за консул, т. е. exconsul, което е било само титла. От надписа на печата се вижда, че той е бил провъзгласен всъщност за патриций. Тази титла е била най-високата, която се давала на чужденец по онова време. От печата се вижда още, че Мавър бил архонт. Тази титла не означава тук държавен глава, владетел, както в надписите, а вожд. Той бил предводител на сермесианите и българите. Сермесиани, на гръцки Sermesianos, е произведено от името на града Срем, на гръцки Sermion покрай Sirmion (дн. Сремска Митровица) в Югославия. „Чудесата” съобщават още, че пленените от аварите населения от Балканския полуостров на византийската империя „те завлекоха цялото това население в отвъдната земя към Панония до р. Дунав. Главен град на тази провинция беше някога така нареченият Сирмиум. И тъй, там, споменатият хаган настани целия пленен народ, вече като подвластен нему. Именно оттогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение и станаха извънредно голям народ.”
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
22-11-2010, 04:15 PM
Reply
Taridin Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,352
Joined: Aug 2010
Reputation: -2

Каде е пронајден печатот?

За другите толкувања нема да зборуваме. Тоа е тоа бугарската наука.
22-11-2010, 06:02 PM
Reply