Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 12 Vote(s) - 3.42 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Љубчо Георгиевски најави враќање или политичко самоубиство?
Author Message
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

Војводата Љубчо Георгиесвки сеуште јава по македонските политички простори, дури и пошироко:


/КРОСС/ Любчо Георгиевски, първи вицепрезидент на Република Македония след обявяването на независимостта й през 1991 г., председател на партията ВМРО-ДПМНЕ от нейното основаване до май 2003 г. и настоящ председател на ВМРО Народна партия. През юни 2006-а Георгиевски придобива българско гражданство на основание на български произход.

Г-н Георгиевски, изявлението на Ердоган, в което той прокара историческата връзка между Турция и Тракия от Разград през Солун, Вардар до Сараево, предизвика остра реакция в София и в Атина. Каква беше реакцията в Македония?
- Реакцията в Македония беше крайно недостатъчна. Почти нито една от централните медии - и електронните, и печатните - не отбеляза това изказване. Нямаше и официална реакция на държавните институции.

- Обяснението какво е?
- Трябва да го търсим в политиката, която Скопие води по отношение на Анкара. Македония смята Турция за приятел. Затова и Македония проспа новината, която Ердоган ни сервира. За разлика от мигновените реакции, които може да предизвика коментар за Македония на някой неизвестен журналист от България или на историк.

- Вие предлагахте преди десетина години създаването на етнически чисти държави на Балканите. Спомням си тази ваша теза като предпоставка за мир и развитие на региона. Отказахте ли се от нея? Разбрахте ли, че това е невъзможно?
- Да, тази теза съм я развил преди 12 години. Исках това да стане на балканска конференция, на която всичките държави да дадат своето съгласие това да бъде стъпка към мира, а не да се изправим пред война. Тезата произлизаше от факта, че към този момент имаше две сръбски, две хърватски, две проалбански държави. Ако анализираме днес ситуацията, ще видим, че процесите не са мръднали напред. Босна съществува само на хартия, там реално държава не функционира, ако трябва да сме искрени. Косово все още е разделено и ще продължава да създава проблеми между албан­ците и сърбите. Македония е в перманентна нестабилност, чието оцеляване днес зависи само от добрата воля на албанците. Разбрах, че идеята ми не може да проработи, и вече не съм активен неин радетел. И в същото време не вярвам по друг начин освен чрез общо разбирателство да се успокои ситуацията на Балканите.

- Впечатлиха ме думите ви в предварителния ни разговор, че Македония може да се превърне в третата албанска държава. Пояснете, моля!
- Да. Това е реално. Ако погледнете демографските процеси в Република Македония, ще видите, че те са страшни. През 2012 г. от всички родени деца в Македония 50% са християни и 50% - мюсюлмани. Спадът на македонците годишно е 4-5% , а ръстът на албанците и другите мюсюлмани е 3-4%. Ако този процес продължи, след 7-8 години можем да предположим, че Македония ще бъде мюсюлманска държава, а след 15 години ще стане албанска държава. Това е проста математика и е лесно да се пресметне. Който иска да гледа стратегически на Балканите, трябва да има предвид факта, че през 2020 г. ще се наложи да третира Македония като четвърта мюсюлманска държава в Европа. И ще ви кажа още нещо - дотогава проблемът ще бъде наш, македонски. А от този момент нататък проблемът ще бъде балкански и европейски.

- Тогава излиза, че неоосманизмът жъне успехи в Източна Европа?
- Ние говорим с вас в момент, в който Македония се възхищава на неоосманизма.

- Защо?
- Защото Турция е единствената държава в Европа и света, която ни казва: „Вие сте прави!" Ние сме въодушевени от тази позиция на Турция. И максимално сме отворили вратите си за турската културна и икономическа експанзия чрез телевизионни програми, чрез масово навлизане на турския бизнес във всички сфери в Македония. Основни и средни училища за малки турчета се отварят във всичките градове у нас. В момента в Македония има повече от 1000 турски студенти. Те не само учат в Македония, голям процент от тях се женят и остават тук. Другият сериозен момент е засиленият процес на турцизиране на македонските роми. В Източна Македония масово се преименуват ромите в турци. И което е много интересно, ромите не само декларират, че са турци, те искат и в училищата да има паралелки, в които да се учи на турски език. И държавата им разреши това. Към тях трябва да прибавим и македонците мюсюлмани (торбешите), които също масово се турцизират и ислямизират. Така че, ако искате да видите неоосманизма на живо, елате в Македония. Ще ви направи впечатление, че този процес на турцизиране ние го правим с кеф, защото всички други са ни неприятели, а само Турция показва приятелство.

- А това как кореспондира с тезата, която в момента се развива в Македония, за античния произход на македонците, т.нар. антиквизация?
- В Македония се развиват няколко силни процеса. Единият е демографски - македонското мнозинство се стопява. Вторият е масовата ислямизация. Третият е сърбизацията и четвъртият - антиквизацията. Ние правим всичко възможно само и само да не съхраним името Македония. Някаква какофония ни е обзела. Ние сме всякакви, само не и македонци.

- И не искате да припознаете българската си връзка.
- То е парадоксално! Аз понякога се плаша. Дали тези процеси, които се развиват в момента у нас, не са истински страх от реалността с кой народ сме най-близки и с кой народ делим една и съща история

- Миналата седмица вашият външен министър беше в София, но срещата му с г-н Вигенин е завършила без конкретни резултати. Ясно е, че докато в Македония фалшифицират историята, ЕС ще бъде мираж за вас. Това съзнава ли се в Скопие?
- Аз мисля, че делът на историята на Македония и България не трябва да е в основата на този договор, по който не може да се постигне съгласие сега. Когато с г-н Иван Костов подписахме общата декларация за добросъседство (22 февруари 1999 г.), тя не се занимаваше с история. Тогава отношенията между Македония и България бяха на най-високо ниво. Затова основата на договора между България и Македония сега трябва да бъде именно декларацията от 1999-а. Това, което ме изненадва днес, е, че във ВМРО-ДПМНЕ, партията, която аз оставих като наследство, не искат и да чуят за тази декларация. Мъчно ми е, че Македония и България се лишават от такива договори. Факт е, че антибългарската политика в Македония е на сцената и през тези 20 години демокрация.

- Смятате ли, че ще дойде момент на отрезвяване, че вместо да ни разделя, общата история може да ни събира?
- Що се отнася до споделянето на общата история, аз изпадам в парадоксална ситуация. Като се каже, че трябва да прославим някоя историческа личност или историческа дата в България, цялата политическа, интелектуална и медийна общност в Македония се надига. А през последната година ние отпразнувахме три годишнини, които са нанесли драматични щети на държавата ни. Първата бе 100-годишнината от влизането на сърбите в Македония през Балканската война - отпразнувахме го заедно със сърбите в Куманово. Втората изява беше при честването в центъра на Скопие на крал Душан, основателя на Сърбия. Третият момент е изграждането на сръбски офицерски дом на площада на Скопие и на сграда, която беше символ на сръбската окупация на Македония. И трите повода, които ги отбелязваме заедно със сърбите, са свързани с окупацията ни и малтретирането ни. А за общата ни, реална история с България, не искаме да чуем - нито празник да прославим, нито личност. Спомням си, когато с г-н Костов поставихме заедно цвете на гроба на св. Кирил в Рим, каква жестока беше реакцията в Македония. Много ми е мъчно, че и след 20 години самостоятелност нашата държава е просръбски ориентирана. Това ще бъде катастрофа за македонската нация! В тези 20 години сърбите ни нанесоха толкова щети - плашехме се от Милошевич да не влезе в Македония с танкове; откраднаха всички оръжия, които България ни даваше без пари, имаше индикации, че дори и кризата от 2001 г. е предизвикана от Сърбия. Все им прощаваме на сърбите, а всяка инициатива, която идва от България, е блокирана. Няма как тази политика да завърши добре за Македония.

- А спорът с Гърция за името как трябва да се разреши?
- Това, което Гърция иска от Македония, не е нормално и не е в съгласие с международните норми. Всички знаем, че както има македонци в Гърция, така има и македонци в България. Но България никога не е направила проблем по този въпрос. Проблемът беше измислен, но ето вече 22-23 години ние не можем да го решим. Факт е, че тяхната позиция стана позиция и на НАТО, и на ЕС. Аз смятам, че имената Горна Македония или Северна Македония не биха били абсолютно никаква катастрофа за македонския суверенитет.

- Гърция съгласна ли е на този вариант?
- Гърция приема вариантите „Република Горна Македония" и „Република Северна Македония".

- Смятате ли, че България трябва да облекчи режима на даване на гражданство? За македонските граждани се иска да докажат български произход, а това е много трудно при тази реалност в Македония.
- Това е работа на българската държава. Неотдавна излезе информация, че след македонците, които получават българско гражданство, на второ място са тези, които получават кипърско гражданство. Никой в Македония не реагира, защото кипърците са гърци. А гърците са ни най-големите неприятели. В момента в Македония има над 10 000 граждани, които имат сръбско гражданство. Никой и за това не прави проблем. Проблемът е само българското гражданство.

- Казват, че голяма част от македонците, които искат български паспорт, го правят с цел да заминат в друга страна членка на ЕС.
- Да, да. Това са тези, които гледат икономическия интерес. Македонците масово напускат страната. Източна Македония е в демографски срив. Това е следствие, първо, от икономическата безнадежност, която дава македонската държава, а оттам е и ниската раждаемост. А в Западна Македония, където албанците са мнозинство, кипи живот, улиците са пълни с хора, с магазини, с ресторанти.

- Днес в Македония не се ли приема за плюс фактът, че ние първи признахме Република Македония?
- Това се минимизира. Ние много добре знаем, че Европа не искаше да признае Македония и България се противопостави на европейската политика. Направи избор на своя глава. Аз ги говоря тези неща и в Македония, но там никой не иска да ме чуе.

Интервю на Валерия Велева, "Преса"

Прочети цялата статия тук: http://www.cross.bg/makedoniya-bulgariya...z2oqrSrHQ4
29-12-2013, 09:43 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 16,124
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote:Интервју
Георгиевски - Владата води класична југословенска политика


[Image: 0cb4e691-4064-4658-8b67-6846289a1522_tv_w443_h249.jpg]

Ние сме во полоша состојба отколку што беше Македонија во рамките на Југославија, затоа што јас навистина сметам дека македонските комунисти, барем во последните 10 години, беа повеќе Македонци од оваа денешна влада, вели поранешниот премиер и лидер на ВМРО-НП, Љубчо Георгиевски во неделното интервју на Радио Слободна Европа.



Марија Митевска

25.01.2015

Господине Георгиевски, на последните предвремени парламентарни избори не освоивте ниту еден мандат. Зошто идеологијата која ја нудевте не беше доволна за освојување на тие 50 илјади гласови што ги посакувавте?

Мислам дека има една единствена причина, тоа е медиумската цензура на ВМРО-Народна партија. Јас ќе ве потсетам дека во 2006 нашата партија имаше над 100 илјади гласа и потоа перманентно бевме трета политичка партија во македонскиот политички блок, меѓутоа владејачката партија ВМРО-ДПМНЕ, избра еден стил кој очигледно им носи резултати. Ние сме комплетно изолирани од сите провладини македонски медиуми и кога немате збор, кога немате што да кажете, очигледно и дека луѓето не можат да ве слушнат, тоа е едната причина. Втората причина, тоа се манипулациите околу самите избори, значи под манипулации подразбирам од непринципиелни притисоци, непринципиелни плаќања на луѓето, па до фалсификати на самите изборни места и кутии.

Од изборите, опозицијата го бојкотира Парламентот има ли простор за договор и излез од политичката криза?

Јас сметам дека принципиелно добро е што главната опозициона партија настапи радикално, затоа што дефинитивно во Македонија нешто мора да се смени, значи нивната битка е битка и за сите помали политички партии, значи слобода на медиумите, фер, демократски избори без простор за фалсификат и манипулација. Ако успеат тоа да го изборат, јас сметам дека ќе биде голема работа. Со тоа што ние излеговме со едно соопштени со кое дадовме еден меѓу простор и јас сметам дека таа првична позиција за комплетно техничка влада може да се ублажи со министри експерти на главните три или четири министерски места, со тоа да се даде простор и на владата да направи еден чекор, меѓутоа и опозицијата да направи чекор. Другите четири точки ги поддржуваме и сметаме дека исто така треба да се исполнат, притоа сметаме дека главниот проблем доаѓа од петата точка за техничката влада, односно кој ќе ги спроведува изборите.

Има ли волја кај власта за договор?

Не, очигледно не. Мислам дека власта и тоа е многу индикативно, затоа што власта, ние гледаме да речеме и кај соседите, еве последен пример е и во соседна Бугарија, тие два пати направија техничка влада за да имаат фер и демократски избори. Во принцип, што е стравот од техничка влада? Не гледам страв од техничка влада ако некоја партија на власт смета да има фер и демократски избори во Македонија и дотолку повеќе што од тоа зависи иднината на Македонија и на нејзиниот евро-атлантски пат.

Сакате да кажете дека власта не сака фер и демократски избори?

Па има многу индикации, дури можат да кажам дека власта е дефинирана по тоа прашање. Ние сме сведоци на многу избори. Еве проблемот со медиумите, каде што има една апсолутна контрола на медиумите, проблемот со притисоците што се случуваат перманентно на самите избори, па дури и сите овие афери каде што има многу сериозни индикации дека се работи за директни фалсификати на процесите на изборите. Да речеме класичен пример на она што ни го прават нам е поништување на изборни ливчиња. Вие ако ги видите поништените избирачки ливчиња, ќе видите дека 85 проценти стои ВМРО-Народна партија, едната партија и другата некоја друга, значи тешко ние веќе можеме да зборуваме за неписмени гласачи, можеби некој на кој му е дадено ливче, па ќе пречкрта, ќе стави уште едно, меѓутоа луѓето знаат што значи гласање и како се гласа. И како тоа 85 проценти од гласачките ливчиња да има ВМРО-Народна партија, тоа е еден корпус, најмалку уште 15 илјади гласови кои на тој начин ги елиминираат.

Во изминатиот период сведоци сме на низа протести и незадоволството на граѓаните, а власта со своето мнозинство ги протуркува измените во законите, меѓу другото и уставните без опозицијата. Што мислите за ова?

Како и да ја погледнеме оваа позиција, за нас власта се наоѓа во малку офсајд политичка ситуација без опозицијата и од друга страна нема намера да ги прави евроатланските реформи и евроатланското приближување и си измислува работа, значи практично на сите овие работи што ни се случија во последно време, дали законот за високо образование, дали уставните промени, имам чувство како да владата не знае што да прави со самата себе и еве измислува проекти заради проекти, па со тоа и се занимава, ја занимава и јавноста и медиумскиот простор му дава храна да се храни, а во суштина тоа не се некои работи кои се од суштинско значење за Македонија, тоа се да кажеме некои работи кои во тек треба да се менуваат, ако има потреба да се менуваат, затоа што имаме многу посуштински работи и многу поголеми проблеми во државата, така што сметам дека си го пополнува времето. Вие ако ги погледнете уставните промени ги видите дека тоа се уставни промени заради уставни промени, вие немате нешто суштинско, повеќе е некои интересни групи да речеме, меѓутоа нешто глобално дека тоа ќе ја подобри ситуацијата во Македонија после тие уставни промени или ќе тргнеме напред, нема материјал да зборуваме за тоа.

Власта долго време е под критики дека само што не банкротирала, но сè уште има пари за пензии, плати, допрва почнува да гради автопати. Претерани ли беа критиките дека води погрешна економска политика?

Јас исто ги делам мислењата дека се води погрешна економска политика, затоа што сметам дека сето ова што се прави, се прави врз база на задолжувања. Ако владата го заработи тоа, па го направи, тогаш е ОК, меѓутоа ние имаме ситуација кога сите овие проекти се врз база на задолжувања. Вие ако погледнете, ако не се лажам, минатата година некаде 500 - 600 милиони евра е задолжувањето на Македонија, практично тие во последните 4 години имаат некаде само врз база на буџетското задолжување, односно на буџетскиот минус по 300 милиони евра ја задолжуваат Македонија. Тоа се огромни пари кои ние еден ден мора да ги платиме. Таа пред меѓународниот банкарски круг игра лажно со она што се нарекува бруто национален доход на Република Македонија за да докаже дека не сме толку задолжени, при што прави една манипулација која сметам дека на крајот повторно ќе ја платиме, а факт е дека во индустриските зони се прави еден многу серозен процент од бруто националниот доход на Македонија, меѓутоа тој бруто национален доход си е сам за себе, ако го погледнете тој едвај има 2-3 проценти влијание врз останатата економија, има влијание до тоа што тие 100 луѓе во одредена фабрика земаат плата, а сето друго е или давачки кои ги плаќа македонската влада, сето друго е практично и минус, а статистички тоа ви го зголемува вештачки бруто националниот доход и тие го користат тоа за да земат што повеќе долгови и кредити. Ние имаме една таква ситуација кај што БДП-то ни покажува некоја стапка на пораст, а утре да ги нема странските кредитори или македонските кредитори да речат не даваме повеќе пари, ние доаѓаме во ситуација на технички банкрот. Јас велам еден циклус на задолжување на владата кон македонските банки, тие да речат дека не купуваат владини обврзници, Македонија е веќе во технички банкрот. Сметам дека оваа ќе трае додека банките даваат кредити, значи ние веќе немаме сопствен економски одржлив развој. Македонската економија веќе не може сама за себе да функционира ако не се задолжува и тука веќе прашање е само на ден кога целиот тој негативен баланс ќе мора цела Македонија да го плати, како што беше во Грција или како што беше во Кипар, што беше уште покарактеристичен процес, и она што е многу лошо, што практично банкрот на македонската влада ќе значи банкрот на македонските банки, затоа што гледаме дека сè повеќе и повеќе задолжувањето оди на македонските банки, а не кон надвор.

Во меѓувреме заостануваме во евроатланските процеси. Спорот за името останува пречка, но и реформите кои што треба да се спроведат. Гледате ли волја кај власта за нивно надминување?

Не. На почетокот навистина сметав дека се работи за некој романтизам со онаа приказна дека го бранат идентитетот од Грците, меѓутоа ако ја анализирате нивната политика во овие девет години владеење, јас барем се уверив во тоа, ќе видите дека има систем и тој систем е јасен. Тие го зголемија проблемот со Грција за барем пет пати од што беше во почетниот стадиум. Направија проблем со Бугарија, каде што немаше проблем, туку еден поддржувач го направија блокатор на нашиот пат кон ЕУ. Мултиетничката тензија со Албанците на внатрешен план постојано се одржува во, можеме да кажеме, висок напон и имаме една максимална отвореност на Македонија кон северниот сосед. Ние практично сега сме во една полоша состојба отколку што беше Македонија во рамките на Југославија, затоа што јас навистина сметам дека македонските комунисти, барем во последните 10 години, беа повеќе Македонци од оваа денешна влада и ние сега имаме една ситуација на класична југословенска политика каде што имаме конфронтација со трите соседи, а идентитетската граница со северниот сосед секојдневно се брише. Тоа најмногу се гледа во културно-музичката програма на владините медиуми. Вие имате една парадоксална ситуација, партијата која го убедува македонскиот граѓанин дека му го брани идентитетот од Грците и од Бугарите, од друга страна прави србизација на Република Македонија. Јас сметам дека во овој момент ние имаме отворено србизирање на македонскиот народ и јас сметам дека малку фали ние утре на референдум 80 проценти да гласаме за спојување со Србија. Ова е една класична југословенска политика и јас сметам дека актуелната влада очигледно е инструмент на белградската политика во Република Македонија. Долги години не сакав тоа да го изречам толку јасно, меѓутоа дефинитивно кога ќе ги поставите сите тие игри во последните години ќе видите дека тие имаат јасна цел - Македонија што подалеку од ЕУ и од НАТО, што поблиску до Србија, и најверојатно во одредена фаза и спојување со Србија.

Во јавноста во последно време бевте актуелен со добивањето на тендерот за изградба на хотел. Ја критикувате власта за антиквизација, а токму вие ќе градите во барок стил?

Јас можам да ви кажам дека оваа власт веќе девет години владее и претпоставувам дека има намера да владее и во наредните 10 години. Ако не се лажам, околу 75 проценти од економијата во Македонија ја креира владата. Политичката партија ВМРО-НП од друга страна не се финансира од никакви државни извори, дури и оние регуларни пари веќе две години не ни се исплатени, едноставно треба да се живее, така што јас можам да ви кажам дека на многу тендери досега сме се јавувале, никогаш не сме победиле, и во иднина ќе продолжиме да се јавуваме на тендери, некогаш можеби ќе добиеме, некогаш ќе бидеме исфрлени. Обично, претпоставуваме дека ќе добиваме кога нема интерес од други фирми. Инаку, се знаат играчите кои се заинтересирани и кои најмногу ги добиваат тендерите. Што се однесува до стилот на градба, повторно тоа е нешто што владата го форсира. Еве додека седиме овде, до нас ги замоливме мајсторите да не чукаат во овој момент затоа што надвор на фасадата ни ставаат барок. Јас го поставувам прашањето што треба сега да правиме. Да ја напуштиме зградата и да протестираме затоа што ни ставаат барок? Значи, ние имаме едно насилие коешто ни се наметнува во стилот во Скопје, но од друга страна фирмите треба да работат и да живеат. Во таа насока, јас навистина сметам дека ако 75 проценти од економијата во државата ја прави владата, вие тогаш вака или така сте врзани некако да си го наоѓате патот економски да ја одржувате фирмата.

Не ретко ве обвинуваат дека имате премолчан договор со премиерот Никола Груевски и со ВМРО -ДПМНЕ, а и добивањето на тендерот за хотелот се гледа низ таа призма. Како го коментирате ова?

Ние сметаме дека ВМРО-НП во последната година има најсуштинска идеолошка критика кон власта на ДПМНЕ. Нема поидеолошка критика од она што ВМРО-НП го прави кон власта на ДПМНЕ, само треба да имате интерес да ги видите нашите ставови и нашите соопштенија.

Зошто тогаш замреа вашите партиски активности, освен кога треба да искритикувате српски програми на телевизија?

Не, ние за сè и сешто ги критикуваме, за сè и сешто ги критикуваме. За економијата сме давале безброј соопштенија и ставови, и за демократската атмосфера сме давале. Нас нè нема затоа што никој не нè вика. На првиот ваш повик, ние веднаш излеговме во јавноста. Најдете таква телевизија којашто нас нè поканила, а ние не сме дале некаква изјава или не сме се појавиле. Проблемот е што ние сме игнорирани од она што се нарекува провладини медиуми во Македонија.

MAKDENES


Љупчо обинува друг за онаа што тој го стори, србизацијата на ВМРО ДПМНЕ!!
25-01-2015, 12:39 PM
Reply
МрачниотКоњаник Offline
stop the brainfcuk
*****

Posts: 1,391
Joined: Dec 2010
Reputation: 1

Иако Лиобчо одамна се покажа и доокажа како кловн и половина, некој седнат во некое режисерско столче упорно и упорно му обезбедува минутажа на ТВ. Кловнот има одличен агент нема што...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Борба за слобода од шарените окупатори!
05-02-2015, 04:07 AM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

Интересно!? Јордан вели дека Љубчо Георгиевски го србизирал ВМРО-ДПМНЕ, а Мрачниот вели дека Љубчо е агент кој ( нели, природно), седнат на скут, обработува за некого!? Поводот на ставот на Мрачниот се билбордите на ВМРО-НП за српската асимилиција на македонската нација. Од тие констатации на двајцата форумџии се отвараат неколку прашања:

1. Ако Георгиевски го србизирал ВМРО-ДПМНЕ ( веројатно Јордан мисли за периодот од 1998 год) зошто сега војводата излегува со тие ставови? Фактички никој друг во Македонија не кажал нешто слично. Дали тоа значи дека српска асимилација на македонската нација не постои , или пак на другите политички субјекти тоа не им е битно?
2. Дали е точна констатацијата на Јордан за србизација на ВМРО-ДПМНО во тој период, или пак војводата кадровските решенија ги донесувал по други сугестии или пак правел погрешни процени( како што самиот повеќе пати кажал). Во секој случај, како што помнам ( а тој период сум живеел во Македонија), немаше такво присаство на српската културна и забавна продукција по македонските национални ТВ станици, ниту пак ВМРО-ДПМНЕ за своите прослави доведуваше српски пеачи, како што стана пракса во времето на денешното ВМРО-ДПМНР под водство на Груевски.
3. Од друга страна е интересен став на Мрачниот! Форумџија, кој по дифолт е се претставува како голем патриот, не му смета тековното менување на идентитетот и менталитетот на Македонецот под влијание на енормното присаство на српската култура, а кога некој на тоа јавно укаже Мрачниот го етикетира како агент!?
05-02-2015, 10:09 AM
Reply
трендафил Offline
Member
***

Posts: 166
Joined: Jan 2010
Reputation: 3

Мислам дека нема шанси повеќе за некаква србизација, бугаризација или нешто слично. Ако некој сака да гледа српски силиконски гради, не значи дека ќе ја смени нацијата. Поголема опасност постоида кажеме од англосаксонизација. Не само кај нас туку во целиот свет. Празнувањето на свети Валејнат е еден од примерите за тоа.
05-02-2015, 10:37 AM
Reply
МрачниотКоњаник Offline
stop the brainfcuk
*****

Posts: 1,391
Joined: Dec 2010
Reputation: 1

(05-02-2015, 10:09 AM)hristo Wrote: Интересно!? Јордан вели дека Љубчо Георгиевски го србизирал ВМРО-ДПМНЕ, а Мрачниот вели дека Љубчо е агент кој ( нели, природно), седнат на скут, обработува за некого!? Поводот на ставот на Мрачниот се билбордите на ВМРО-НП за српската...

Не бугарине Христо, повод е секое појавување на Лиобчо во јавност и тресење зелени. Никој како него не знае да се глупира на тема политика и нација, тој е потврден и докажан кловн, но и покрај целиот негов дефицит на интелект тој си добива и си добива минутажа на македонските телевизии. Како некој упорно да го турка да биде во фокус, без разлика колкава глупост ќе лупне на секое негово појавување.
А за седењето у скут, па не знам вие удбашите меѓу себе поубаво знаете во која поза си го обавувате слугувањето.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Борба за слобода од шарените окупатори!
06-02-2015, 07:49 AM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

(06-02-2015, 03:37 PM)hristo Wrote:
(06-02-2015, 07:49 AM)МрачниотКоњаник Wrote: [quote='hristo' pid='61995' dateline='1423127365']
Интересно!? Јордан вели дека Љубчо Георгиевски го србизирал ВМРО-ДПМНЕ, а Мрачниот вели дека Љубчо е агент кој ( нели, природно), седнат на скут, обработува за некого!? Поводот на ставот на Мрачниот се билбордите на ВМРО-НП за српската...

Не бугарине Христо, повод е секое појавување на Лиобчо во јавност и тресење зелени. Никој како него не знае да се глупира на тема политика и нација, тој е потврден и докажан кловн, но и покрај целиот негов дефицит на интелект тој си добива и си добива минутажа на македонските телевизии. Како некој упорно да го турка да биде во фокус, без разлика колкава глупост ќе лупне на секое негово појавување.
А за седењето у скут, па не знам вие удбашите меѓу себе поубаво знаете во која поза си го обавувате слугувањето.

Мрачен, ти навистина си бил мрачен Icon_razz . Те боли ставот за вистинските состојби во Македонија што ги кажа Љубчо војводата! Име не го го даваме, нели, а суштинскиот идентитет и менталитет го даваме. Е, нели, така е тоа кога за главниот идеолог се има Латас.




06-02-2015, 03:38 PM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 16,124
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote:Zoran Dimitrovski

Yesterday at 8:15am ·
.

ПУЧ, ПРЕВРАТ ИЛИ ДРЖАВЕН УДАР?

Дали сте размислувале зошто акцијата на МВР против Заев се вика „пуч“? Пуч е српски израз кој на македонски директно се преведува со зборот преврат. МВР-ДПМНЕ очигледно го користи зборот „пуч“ зашто мисли дека така подобро ќе го разбере нашето население во Вардарска Македонија, последната територија која се уште е под окупација на КОС и УДБ-а.
Инаку, зборот „пуч“ - односно „преврат“ се употребува во различни ситуации на неочекувана, ненадејна или насилна смена на раководство, не само кога е во прашање држава или влада. На пример, пуч односно преврат во раководството на ФК Вардар. А кога е во прашање легално избрана власт на некоја држава се употребува зборот „државен удар“ односно coup d' etat. Државниот удар може да биде воен, полициски, крвав, со употреба на оружје или мирен, а пучот или превратот е бенигна варијанта која може да се изведе со политички средства, со
Тоа што нашата полиција или МВР-ДПМНЕ го употребува зборот „пуч“, значи дека прво, нашата „најмакедонска“ партија на власт се уште не верува дека македонскиот народ го разбира добро својот македонски јазик за да го употреби зборот „преврат“ - што значи оти премиерот џабе се удира в гради дека сме Македонци, а не Македончиња. Очигледно, МВР-ДПМНЕ не верува ниту дека станува збор за „државен удар“, па затоа во акцијата го употребува зборот „пуч“, кој нема ама баш никакви правни консеквенци, особено затоа што е туѓ збор - туку има само пропагандни цели дека некој сака да го смени пастирот од власт. Е па, сака! Како смената на власта да е забранета категорија!
06-02-2015, 10:39 PM
Reply
МрачниотКоњаник Offline
stop the brainfcuk
*****

Posts: 1,391
Joined: Dec 2010
Reputation: 1

(06-02-2015, 03:38 PM)hristo Wrote: Мрачен, ти навистина си бил мрачен Icon_razz . Те боли ставот за вистинските состојби во Македонија што ги кажа Љубчо војводата! Име не го го даваме, нели, а суштинскиот идентитет и менталитет го даваме. Е, нели, така е тоа кога за главниот идеолог се има Латас.
Толку ли бај Христо?! Ај знам јас, можеш ти и подобро...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Борба за слобода од шарените окупатори!
06-02-2015, 11:02 PM
Reply
МрачниотКоњаник Offline
stop the brainfcuk
*****

Posts: 1,391
Joined: Dec 2010
Reputation: 1

(06-02-2015, 10:39 PM)ЈорданПетровски Wrote: Zoran Dimitrovski

...Како смената на власта да е забранета категорија!

Каков клапчо си избрал за извор, или тоа вака по колегијална- удбашка- линија.
Смената на власта не е забранета категорија, имаше избори, двапати, изнудени, вонредни. Кој сакаше власт да освои, имаше шанса.
Власт по регуларен пат се освојува на избори. Со вакви удбашки местенки, игранки и шеми нешто друго се добива.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Борба за слобода од шарените окупатори!
06-02-2015, 11:07 PM
Reply
sokoli Offline
Senior Member
****

Posts: 620
Joined: Feb 2010
Reputation: 27

(25-01-2015, 12:39 PM)ЈорданПетровски Wrote:
Quote:Интервју
Георгиевски - Владата води класична југословенска политика


[Image: 0cb4e691-4064-4658-8b67-6846289a1522_tv_w443_h249.jpg]

Ние сме во полоша состојба отколку што беше Македонија во рамките на Југославија, затоа што јас навистина сметам дека македонските комунисти, барем во последните 10 години, беа повеќе Македонци од оваа денешна влада, вели поранешниот премиер и лидер на ВМРО-НП, Љубчо Георгиевски во неделното интервју на Радио Слободна Европа.



Марија Митевска

25.01.2015

Господине Георгиевски, на последните предвремени парламентарни избори не освоивте ниту еден мандат. Зошто идеологијата која ја нудевте не беше доволна за освојување на тие 50 илјади гласови што ги посакувавте?

Мислам дека има една единствена причина, тоа е медиумската цензура на ВМРО-Народна партија. Јас ќе ве потсетам дека во 2006 нашата партија имаше над 100 илјади гласа и потоа перманентно бевме трета политичка партија во македонскиот политички блок, меѓутоа владејачката партија ВМРО-ДПМНЕ, избра еден стил кој очигледно им носи резултати. Ние сме комплетно изолирани од сите провладини македонски медиуми и кога немате збор, кога немате што да кажете, очигледно и дека луѓето не можат да ве слушнат, тоа е едната причина. Втората причина, тоа се манипулациите околу самите избори, значи под манипулации подразбирам од непринципиелни притисоци, непринципиелни плаќања на луѓето, па до фалсификати на самите изборни места и кутии.

Од изборите, опозицијата го бојкотира Парламентот има ли простор за договор и излез од политичката криза?

Јас сметам дека принципиелно добро е што главната опозициона партија настапи радикално, затоа што дефинитивно во Македонија нешто мора да се смени, значи нивната битка е битка и за сите помали политички партии, значи слобода на медиумите, фер, демократски избори без простор за фалсификат и манипулација. Ако успеат тоа да го изборат, јас сметам дека ќе биде голема работа. Со тоа што ние излеговме со едно соопштени со кое дадовме еден меѓу простор и јас сметам дека таа првична позиција за комплетно техничка влада може да се ублажи со министри експерти на главните три или четири министерски места, со тоа да се даде простор и на владата да направи еден чекор, меѓутоа и опозицијата да направи чекор. Другите четири точки ги поддржуваме и сметаме дека исто така треба да се исполнат, притоа сметаме дека главниот проблем доаѓа од петата точка за техничката влада, односно кој ќе ги спроведува изборите.

Има ли волја кај власта за договор?

Не, очигледно не. Мислам дека власта и тоа е многу индикативно, затоа што власта, ние гледаме да речеме и кај соседите, еве последен пример е и во соседна Бугарија, тие два пати направија техничка влада за да имаат фер и демократски избори. Во принцип, што е стравот од техничка влада? Не гледам страв од техничка влада ако некоја партија на власт смета да има фер и демократски избори во Македонија и дотолку повеќе што од тоа зависи иднината на Македонија и на нејзиниот евро-атлантски пат.

Сакате да кажете дека власта не сака фер и демократски избори?

Па има многу индикации, дури можат да кажам дека власта е дефинирана по тоа прашање. Ние сме сведоци на многу избори. Еве проблемот со медиумите, каде што има една апсолутна контрола на медиумите, проблемот со притисоците што се случуваат перманентно на самите избори, па дури и сите овие афери каде што има многу сериозни индикации дека се работи за директни фалсификати на процесите на изборите. Да речеме класичен пример на она што ни го прават нам е поништување на изборни ливчиња. Вие ако ги видите поништените избирачки ливчиња, ќе видите дека 85 проценти стои ВМРО-Народна партија, едната партија и другата некоја друга, значи тешко ние веќе можеме да зборуваме за неписмени гласачи, можеби некој на кој му е дадено ливче, па ќе пречкрта, ќе стави уште едно, меѓутоа луѓето знаат што значи гласање и како се гласа. И како тоа 85 проценти од гласачките ливчиња да има ВМРО-Народна партија, тоа е еден корпус, најмалку уште 15 илјади гласови кои на тој начин ги елиминираат.

Во изминатиот период сведоци сме на низа протести и незадоволството на граѓаните, а власта со своето мнозинство ги протуркува измените во законите, меѓу другото и уставните без опозицијата. Што мислите за ова?

Како и да ја погледнеме оваа позиција, за нас власта се наоѓа во малку офсајд политичка ситуација без опозицијата и од друга страна нема намера да ги прави евроатланските реформи и евроатланското приближување и си измислува работа, значи практично на сите овие работи што ни се случија во последно време, дали законот за високо образование, дали уставните промени, имам чувство како да владата не знае што да прави со самата себе и еве измислува проекти заради проекти, па со тоа и се занимава, ја занимава и јавноста и медиумскиот простор му дава храна да се храни, а во суштина тоа не се некои работи кои се од суштинско значење за Македонија, тоа се да кажеме некои работи кои во тек треба да се менуваат, ако има потреба да се менуваат, затоа што имаме многу посуштински работи и многу поголеми проблеми во државата, така што сметам дека си го пополнува времето. Вие ако ги погледнете уставните промени ги видите дека тоа се уставни промени заради уставни промени, вие немате нешто суштинско, повеќе е некои интересни групи да речеме, меѓутоа нешто глобално дека тоа ќе ја подобри ситуацијата во Македонија после тие уставни промени или ќе тргнеме напред, нема материјал да зборуваме за тоа.

Власта долго време е под критики дека само што не банкротирала, но сè уште има пари за пензии, плати, допрва почнува да гради автопати. Претерани ли беа критиките дека води погрешна економска политика?

Јас исто ги делам мислењата дека се води погрешна економска политика, затоа што сметам дека сето ова што се прави, се прави врз база на задолжувања. Ако владата го заработи тоа, па го направи, тогаш е ОК, меѓутоа ние имаме ситуација кога сите овие проекти се врз база на задолжувања. Вие ако погледнете, ако не се лажам, минатата година некаде 500 - 600 милиони евра е задолжувањето на Македонија, практично тие во последните 4 години имаат некаде само врз база на буџетското задолжување, односно на буџетскиот минус по 300 милиони евра ја задолжуваат Македонија. Тоа се огромни пари кои ние еден ден мора да ги платиме. Таа пред меѓународниот банкарски круг игра лажно со она што се нарекува бруто национален доход на Република Македонија за да докаже дека не сме толку задолжени, при што прави една манипулација која сметам дека на крајот повторно ќе ја платиме, а факт е дека во индустриските зони се прави еден многу серозен процент од бруто националниот доход на Македонија, меѓутоа тој бруто национален доход си е сам за себе, ако го погледнете тој едвај има 2-3 проценти влијание врз останатата економија, има влијание до тоа што тие 100 луѓе во одредена фабрика земаат плата, а сето друго е или давачки кои ги плаќа македонската влада, сето друго е практично и минус, а статистички тоа ви го зголемува вештачки бруто националниот доход и тие го користат тоа за да земат што повеќе долгови и кредити. Ние имаме една таква ситуација кај што БДП-то ни покажува некоја стапка на пораст, а утре да ги нема странските кредитори или македонските кредитори да речат не даваме повеќе пари, ние доаѓаме во ситуација на технички банкрот. Јас велам еден циклус на задолжување на владата кон македонските банки, тие да речат дека не купуваат владини обврзници, Македонија е веќе во технички банкрот. Сметам дека оваа ќе трае додека банките даваат кредити, значи ние веќе немаме сопствен економски одржлив развој. Македонската економија веќе не може сама за себе да функционира ако не се задолжува и тука веќе прашање е само на ден кога целиот тој негативен баланс ќе мора цела Македонија да го плати, како што беше во Грција или како што беше во Кипар, што беше уште покарактеристичен процес, и она што е многу лошо, што практично банкрот на македонската влада ќе значи банкрот на македонските банки, затоа што гледаме дека сè повеќе и повеќе задолжувањето оди на македонските банки, а не кон надвор.

Во меѓувреме заостануваме во евроатланските процеси. Спорот за името останува пречка, но и реформите кои што треба да се спроведат. Гледате ли волја кај власта за нивно надминување?

Не. На почетокот навистина сметав дека се работи за некој романтизам со онаа приказна дека го бранат идентитетот од Грците, меѓутоа ако ја анализирате нивната политика во овие девет години владеење, јас барем се уверив во тоа, ќе видите дека има систем и тој систем е јасен. Тие го зголемија проблемот со Грција за барем пет пати од што беше во почетниот стадиум. Направија проблем со Бугарија, каде што немаше проблем, туку еден поддржувач го направија блокатор на нашиот пат кон ЕУ. Мултиетничката тензија со Албанците на внатрешен план постојано се одржува во, можеме да кажеме, висок напон и имаме една максимална отвореност на Македонија кон северниот сосед. Ние практично сега сме во една полоша состојба отколку што беше Македонија во рамките на Југославија, затоа што јас навистина сметам дека македонските комунисти, барем во последните 10 години, беа повеќе Македонци од оваа денешна влада и ние сега имаме една ситуација на класична југословенска политика каде што имаме конфронтација со трите соседи, а идентитетската граница со северниот сосед секојдневно се брише. Тоа најмногу се гледа во културно-музичката програма на владините медиуми. Вие имате една парадоксална ситуација, партијата која го убедува македонскиот граѓанин дека му го брани идентитетот од Грците и од Бугарите, од друга страна прави србизација на Република Македонија. Јас сметам дека во овој момент ние имаме отворено србизирање на македонскиот народ и јас сметам дека малку фали ние утре на референдум 80 проценти да гласаме за спојување со Србија. Ова е една класична југословенска политика и јас сметам дека актуелната влада очигледно е инструмент на белградската политика во Република Македонија. Долги години не сакав тоа да го изречам толку јасно, меѓутоа дефинитивно кога ќе ги поставите сите тие игри во последните години ќе видите дека тие имаат јасна цел - Македонија што подалеку од ЕУ и од НАТО, што поблиску до Србија, и најверојатно во одредена фаза и спојување со Србија.

Во јавноста во последно време бевте актуелен со добивањето на тендерот за изградба на хотел. Ја критикувате власта за антиквизација, а токму вие ќе градите во барок стил?

Јас можам да ви кажам дека оваа власт веќе девет години владее и претпоставувам дека има намера да владее и во наредните 10 години. Ако не се лажам, околу 75 проценти од економијата во Македонија ја креира владата. Политичката партија ВМРО-НП од друга страна не се финансира од никакви државни извори, дури и оние регуларни пари веќе две години не ни се исплатени, едноставно треба да се живее, така што јас можам да ви кажам дека на многу тендери досега сме се јавувале, никогаш не сме победиле, и во иднина ќе продолжиме да се јавуваме на тендери, некогаш можеби ќе добиеме, некогаш ќе бидеме исфрлени. Обично, претпоставуваме дека ќе добиваме кога нема интерес од други фирми. Инаку, се знаат играчите кои се заинтересирани и кои најмногу ги добиваат тендерите. Што се однесува до стилот на градба, повторно тоа е нешто што владата го форсира. Еве додека седиме овде, до нас ги замоливме мајсторите да не чукаат во овој момент затоа што надвор на фасадата ни ставаат барок. Јас го поставувам прашањето што треба сега да правиме. Да ја напуштиме зградата и да протестираме затоа што ни ставаат барок? Значи, ние имаме едно насилие коешто ни се наметнува во стилот во Скопје, но од друга страна фирмите треба да работат и да живеат. Во таа насока, јас навистина сметам дека ако 75 проценти од економијата во државата ја прави владата, вие тогаш вака или така сте врзани некако да си го наоѓате патот економски да ја одржувате фирмата.

Не ретко ве обвинуваат дека имате премолчан договор со премиерот Никола Груевски и со ВМРО -ДПМНЕ, а и добивањето на тендерот за хотелот се гледа низ таа призма. Како го коментирате ова?

Ние сметаме дека ВМРО-НП во последната година има најсуштинска идеолошка критика кон власта на ДПМНЕ. Нема поидеолошка критика од она што ВМРО-НП го прави кон власта на ДПМНЕ, само треба да имате интерес да ги видите нашите ставови и нашите соопштенија.

Зошто тогаш замреа вашите партиски активности, освен кога треба да искритикувате српски програми на телевизија?

Не, ние за сè и сешто ги критикуваме, за сè и сешто ги критикуваме. За економијата сме давале безброј соопштенија и ставови, и за демократската атмосфера сме давале. Нас нè нема затоа што никој не нè вика. На првиот ваш повик, ние веднаш излеговме во јавноста. Најдете таква телевизија којашто нас нè поканила, а ние не сме дале некаква изјава или не сме се појавиле. Проблемот е што ние сме игнорирани од она што се нарекува провладини медиуми во Македонија.

MAKDENES


Љупчо обинува друг за онаа што тој го стори, србизацијата на ВМРО ДПМНЕ!!
Za toj tender go zrtvuvashe direktorot na agencijata za antikorupcija i perenje pari.

06-02-2015, 11:30 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

(06-02-2015, 11:02 PM)МрачниотКоњаник Wrote:
(06-02-2015, 03:38 PM)hristo Wrote: Мрачен, ти навистина си бил мрачен Icon_razz . Те боли ставот за вистинските состојби во Македонија што ги кажа Љубчо војводата! Име не го го даваме, нели, а суштинскиот идентитет и менталитет го даваме. Е, нели, така е тоа кога за главниот идеолог се има Латас.
Толку ли бај Христо?! Ај знам јас, можеш ти и подобро...

Антички Коњанику, самиот војвода ти го дава одговорот :







07-02-2015, 10:33 AM
Reply
МрачниотКоњаник Offline
stop the brainfcuk
*****

Posts: 1,391
Joined: Dec 2010
Reputation: 1

Следното работно место на твојо војвода Лиобчо е кловн пред Мекдоналдс, некаде низ Бугарија... од него ако чекам одговори да дава на мои прашања?! Бај Христо, знам јас дека си умно момче, ај ти...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Борба за слобода од шарените окупатори!
07-02-2015, 10:17 PM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 16,124
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote: Во ова ВМРО-ДПМНЕ ја нема Македонија!


[Image: ljubco%20georgievski1.JPG]
Љубчо Георгиевски

08 февруари 2015

Поранешниот премиер Љупчо Георгиевски, основач на ВМРО-ДПМНЕ, човекот што во почетокот на деведесеттите години прв ја лансираше идејата за независна Македонија и кој после две децении доживеа да биде избришан од новата, ретуширана македонска историја, секогаш е благодарен соговорник. Зборува отворено, секогаш „во живо“, спремен да ги коментира актуелните политички настани.

Господине Георгиевски, медиумите објавија, а јавниот обвинител ја забрани за емитување тајната снимка од разговорот помеѓу премиерот Никола Груевски и лидерот на СДСМ, Зоран Заев, воден во кабинетот на премиерот во зградата на владата. Сите знаеме дека таму нема поставено прислушна опрема. И вие бевте премиер, во истиот кабинет. Дали досега се случило таму, некој без знаење и без одобрување на премиерот, да постави прислушна опрема?

- Нема шанса за такво нешто. Освен ако некој од МВР на своја рака го сторил тоа. Да зборуваме за тоа дека некој од странство дошол и во кабинетот на премиерот поставил таква опрема, тоа е апсурд. Има само две можности - или премиерот самиот ги поставил уредите за прислушување, или тоа го сторила државна безбедност. Но, ако тоа е дело на ДБ, тогаш тоа е пуч, ама пуч од друг карактер, не ваков за каков што се зборува сега. Тоа би било нешто налик на аферата „Тито - Ранковиќ“.

Како ја оценувате напнатата политичка ситуација во Македонија сега, после „бомбашката“ војна на релација Груевски – Заев? И едниот и другиот јавно се закануваат дека имаат „бомби“, за кои барем до овој момент, кога го правиме ова интервју, никој не знае што се.

- Од тоа што јас го набљудувам, немам конкретни информации што се случува. Но, можам да заклучам дека Заев, дури и да го има тоа што го вели дека го има и го поседува, многу долго го влече. Стана веќе период од седум месеци. Тој му дозволи простор на политичкиот противник да се организира и да направи контраудар. Ако Заев поседува конкретни документи, сметам дека тој, во зависност од нивната тежина, не мораше да оди во јавноста, туку да поведе процес против јавниот обвинител. Мислам дека Заев самиот си дозволи да му биде направен еден ваков контраудар.


Да, но ако работата одеше само преку јавниот обвинител, прашање е дали јавноста немаше да биде исклучена од аферата. Велат дека станува збор за огромен материјал...

- И според изјавите на Груевски, и според Заев, едно е јасно, а тоа е дека има многу материјали од прислушувањето. Според Заев, има илјадници, а медиумите на власта споменуваат дури и милион фајлови. Значи, ние во Македонија имаме многу голем проблем, затоа што и двете страни го потврдуваат фактот дека има куп материјали од снимени разговори. Така што, целата работа, според мене, мораме да ја расчистиме и не е неважно како се направени тие материјали.

Што мислите, како?

- Првата варијанта, што ја заговара власта дека тие се снимени во странство па ѝ се дадени на опозицијата, е апсурдна. Тоа што тие се повикуваат на изјавата на Заев, кој вели дека материјалите му се од странство, не е ништо друго освен лажна трага. Да се фатиме сега за тоа и да правиме од него шпион на странските служби, тоа е парадоксално. Ниту една странска служба не би ви дала милион фајлови. Може таа снимала толку, но таа ќе ви ги даде десетте најкарактеристични. Никој од која било странска служба не е толку многу лут на некого во Македонија за да му даде на Заев милион фајлови. Апсурдно!
Логиката е јасна. Или власта снимала, или опозицијата снимала. Најважно е кој снимал. Но, јасно е дека некој прислушувањето го довел до патолошко ниво. Тоа не е здраво за Македонија и за нејзините граѓани. Секаде има тајно снимање, некаде е и законски дозволено, но овде станува за огромна цифра на снимка. И второ, многу е важно што е снимано. Двете работи, кој снимал и што има на тие компромитирачки снимки, се најважни. Сите сакаме да видиме што има во тие материјали.

За власта знаеме дека има цели системи на прислушување. Но, има ли опозицијата таква можност, самата да организирала тајно снимање?

- Како што опозицијата вели „власта снима“, така и власта настапи многу арогантно, дека снима опозицијата. Според мене, постои таква техничка можност. На многу места може да купите опрема за снимање телефони. И на интернет-шоповите се продава. Меѓутоа, некој да се дрзне да го стори тоа, треба да се соочи со фактот дека тоа е строго казниво, кривично дело. Сметам дека граѓаните не се ни наивни ни малоумни. Кога ќе почне процесот и кога ќе почнат во јавноста да излегуваат тие материјали, сè ќе се дознае и ќе биде јасно кој снимал, дали власта или опозицијата. Агресијата што сега се шири преку медиумите, нема да ѝ помогне на таа страна што сака вината да ја префрли на противникот.

Како граѓанин на Македонија, се чувствувате ли како да живеете во времето на КГБ, УДБА или на Штази?

- Апсолутно. Македонија по сите параметри може да се оцени како авторитарна држава. Сега имаме апсење на наводни шпиони. Тоа ќе беше можеби уникатно, ако пред една година не беа уапсени други дваесет „шпиони“. На секои три месеци има големи хајки и затворање луѓе. Само потсетете се колку луѓе се затворени откако ова ВМРО-ДПМНЕ е на власт. Ако ја видите казнената политика, ќе видите дека се определуваат казни од пет, седум или десет години затвор, за дела што во другите држави се пресудуваат условни казни. Дефинитивно можеме да кажеме дека оваа власт има стил на авторитарно владеeње. Тоа е загрижувачки, независно од тоа што сега се случува со аферата „Пуч“.

Споменавте дека актуелниот премиер користи медоти што се слични на оние на УДБА. Прераснува ли денешното ВМРО-ДПМНЕ во нешто од кое еден ден вистинските вмровци еден ден ќе се срамат?

- Апсолутно. Од ова и сега се срамат вистинските вмровци. Којзнае како ќе биде утре, кога ќе се гледа од временска дистанца. Ова ВМРО нема идеолошка вмровска матрица. Гоце Делчев и Даме Груев во 1901 година ги тепале тие што тврделе дека се потомци на Александар Македонски. Тие биле класифицирани како гркомани. Тоа е јасно, тоа го пишува во литературата. Кое ВМРО сега го претставуваат овие?
Што е со жртвите на комунизмот? Ги рехабилитираат луѓето што биле во затвор зашто се противеле на таква Македонија каква што овие сега создаваат. Во сите нови нивни документарни емисии се вели дека тие луѓе биле жртви на македонските комунисти. Не е точно. Биле жртви на српските комунисти, а нашите биле извршители. Во нивните емисии никаде не се споменува Белград, божем сè било овдешна пресметка.
Ја поддржувам лустрацијата, но неморално е да лустрирате и мртви луѓе. Имаме еден куп личности што се тепаат да докажат дека биле основачи на ВМРО, а јас имам податоци дека тие пееле во УДБА и раскажувале таму сè. Такви се и пет-шест основачи и членови на првиот парламентарен состав. Дајте да ги лустрираме ВМРО и членовите, па да видиме кој бил патриот. Мене не ми пречи тоа. Ме интересира кои биле соработниците на ДБ. Ниту еден од ВМРО не е лустриран. Така ги држат изгледа. Им наоѓаат компромитирачки материјали и ги држат.

Значи, нашиот актуелен премиер долги години така функционира, со помош на тајната служба, со уценување и со прислушување?

- Јас имам сигурни докази за неколку луѓе, кои се во одредени управни одбори и нивни претседатели, кои имаат досиеја на кодоши и сè уште се на функции. Има луѓе што се на функции помошници или државни секретари во разни министерства, а се со такви досиеја и не се лустрирани. Има и претседатели на партии што се во владејачката коалиција, а се бизнисмени, па и тие не се лустрирани. Јасно е дека лустрацијата е еднонасочна. Едни ги лустрираат, а овие ги чуваат и ги употребуваат кога им треба. Стариот метод на УДБА.

Што е со ДУИ? Отсекогаш ли биле тврдоглави или само така глумеле?

- Кризата што ја имавме во 2001 година остана неразјаснета според документите, односно не дознавме какво е учеството на југословенската УДБА во кризата во Македонија. Документите што излегоа во јавноста за соработката на врвот на ОНА со српските тајни служби, во кои пишуваше дека командантите на ОНА биле нивни соработници, останаа неразјаснети. Јас мислам дека Никола Груевски токму со тие документи ја купува сервилноста на ДУИ денес. Има многу работи што јасно упатуваат на тоа. Тука е и најновата ситуација. Чии интереси Македонија денес застапува ако евроатлантските патишта не чинат? Очигледно, дури и при добиена битка во 2001 година, тоа немаше да биде крај за војната. Тоа беше голема операција против Македонија. Сè беше јасно. По серијата напади од Танушевци до Шара, јасно беше дека некој тоа добро го испланирал како стратешка операција против државава.

Ја препознавате ли ова ВМРО-ДПМНЕ партијата што вие ја формиравте?

- Не, никако. Ова ВМРО-ДПМНЕ воопшто не е тоа што ние го направивме во 1990 година. Во ова ВМРО-ДПМНЕ има малку луѓе од тоа време, меѓутоа и тие што се таму, се задоволуваат со директорските и со началничките места што ги имаат сега. Оваа партија, пред сè, не е идеолошки наследник на тоа што ние го направивме, ниту, пак, е налик на старото ВМРО, на тајните организации и на тие што се затворани за таа идеологија. Ова сега е еден идеолошки Франкенштајн. Овие што денес се кажуваат вмровци, имаат сериозен проблем со разбирањето на таа вмровската идеологија. Станува збор за пропагандистичка организација, која едноставно има цел не да ги заштити интересите на Македонија по која било основа, туку сè се сведува на партискиот интерес, нешто што никогаш не било одлика на ВМРО, па ни во времето кога бев негов претседател. Јас сум демонстрирал дека иднината на државата ни е поважна од партијата. Во ова ВМРО-ДПМНЕ ја нема Македонија.

Чекајте, но и тие велат дека Македонија им е пред сè...

- Сегашното раководство има смислена политика за уништување на Македонија и присоединување кон Србија. Станува збор за една просрпска инсталација, која денеска раководи со ова ВМРО. Тоа може да се анализира од повеќе елементи, како што е, на пример, економско уништување на државата. Се фрлаат пари во промашени проекти за да „клекнат“ државата и економијата. На геополитички план, се врати старата пројугословенска политика што многу добро ја знаеме, односно кавгата со трите соседи, а отвореност само кон Србија. На планот на културниот идентитет, ни се случува уништување на нашиот јазик, на нашата песна, на нашата култура, а тоа најмногу се гледа во провладините медиуми. Доаѓаме до една парадоксална и трагикомична ситуација, партијата што десет години божем ни го брани идентитетот од Грција и од Бугарија, врши масовна просрпска асимилација.

Започнавте една кампања „Стоп на српската асимилација на македонската нација“. Зошто?

- Кога зборувам за просрпската идеологија на актуелното раководство на ВМРО-ДПМНЕ, немам предвид само една точка и анализа, туку серија такви анализи. Самото враќање на барокот во Скопје е остаток на српскиот колонијален систем, нешто што го има дефинирано професорот Борис Чипан уште во 1971 година. Кога ќе ги видите и ситните сегменти, ќе видите дека стариот театар, на пример, бил симбол на културната доминација. Домот на српското оружје што моментално се гради, бил отворен на роденденот на Александар Караѓорѓевиќ, истиот тој што е убиен од ВМРО. Сите институции се обновени и тоа е само на планот на архитектурата.
Ако погледнете на планот на историјата, ќе видите два парадокса што ниту комунистите не си ги дозволија. Тоа е споменикот Зебрњак - симболот на окупацијата на Македонија крај Куманово. Шлаг на сè е заедничката македонско-српска прослава на тој споменик. Внимавајте, ние со Бугарија разговараме за ситни нешта и тие се незабележителни, па правиме приказни од тоа, а овде го славиме најцрниот датум со поробувачите. И комунистите знаеја дека такво нешто е преседан да се направи.

Што е со односите со Грција?

- Ние со Грција имавме договор со името БЈРМ да влеземе и во ЕУ и во НАТО. Еден и единствен одговорен зошто тоа пропадна е оваа влада и никој друг. Таа и никој друг. А замислете, се судевме во Хаг да влеземе со БЈРМ таму. Бугарија беше наш најголем поддржувач, а денес од неа имаме неформално вето. Со Албанците внатре имаме постојани кавги, и ако забележите, на секои пет месеци имаме предвоена состојба. Имаме идеална коалиција ВМРО-ДУИ, но штом нешто се случува клучно, чекаме да ни пукне војна. Да не сме наивни, тоа е старата пројугословенска политика. Кавга со трите соседи, само не со Србија.
И најважно од сè, оваа партија на власт се уби од докажување и објаснување дека ни го брани идентитетот од Грците. Е, ако е така, како тогаш таа партија максимално ги отвори сите гардови за асимилација на граѓаните? Ако го браниме идентитетот, нели треба од сите да го браниме? Бранејќи ја српската култура, го девалвираме македонското достоинство. Секој пејач-тезгарош од Врање е национален херој во Македонија. Во една анкета беше откриено дека македонските девојки најмногу сакале да се со Срби. Никој не сакаше да биде со нашите момци. Нашите македонски фраери правејќи од Србите херои, сами се девалвираа. А тоа го прави ВМРО-ДПМНЕ. Го изгубивме македонското достоинство. На сите нивоа сме доведени да се чувствуваме како да сме со помала вредност. Срамота. Во 1998-2002 година, децата овде не знаеја српски. Сега знаат. Тоа им го наметнуваат тие што ни го „бранат“ идентитетот.

Што мислите, ќе остане ли уште долго оваа власт да раководи со државата?

- ВМРО-ДПМНЕ владее тотално авторитарно, со тотална медиумска контрола освен ретки исклучоци, комплетно го троши буџетот во предизборите, но и со големи изборни фалсификати. Што и да направи опозицијата, тешко дека ќе може да се смени нешто во Македонија, освен ако странците не чукнат на маса и не речат „овој пат навистина сакаме фер и демократски избори“. Ако не се случи тоа, мислам дека ќе продолжат да владеат во Македонија. А има и втор момент, економскиот, земањето кредити. Прашање е дали странците и понатаму ќе го дозволат ова задолжување на државата. Тие два елемента се најважни. Демократизацијата на Македонија сега најмногу зависи од странство.

Во низа ваши говори и во текот на изборите, нагласивте дека народот се иселува од Македонија. Каде е проблемот?

- За да не ни се случува уште тоа, надеж ни е само евроатлантската иднина на Македонија. Луѓето да го почувствуваат тоа, но и економските бенефиции. Ако не влеземе во ЕУ, ќе имаме големи внатрешни проблеми во државата. Светот функционира глобално. До крајот на годинава, САД и ЕУ ќе потпишат договор за слободна трговија. Читав во бугарски весници за кои нивни производи повеќе нема да се плаќа данок. Тоа се тутунот и млечните производи. А ние тие ги имаме. Додека ние се занимаваме сами со себе, времето за светот не стои, а ние немаме никаква анализа за тоа. Земјите од Балканот ќе заминат подалеку од тоа што се сега, а ние повторно ќе бидеме зад сите.



КАКО МИНИСТЕР, ГРУЕВСКИ НЕ САКАШЕ ДА СЛУШНЕ ЗА СУБВЕНЦИИ ЗА ЗЕМЈОДЕЛЦИТЕ!

Освен по функциите и по она што се денес, јавноста малку знае кои се Никола Груевски и Сашо Мијалков пред да дојдат на власт. Ги знаете ли добро вие?

- Не можам да кажам дека и јас ги знаев и дека ги знам. Ги знаев како сосема други личности. Овие што денес ги гледаме, тоа се сосема други личности. Мијалков беше од поодамна во ВМРО-ДПМНЕ, додека Груевски дојде во партијата доцна, пред изборите во 1998 година. Груевски го познавам како човек што никогаш не зборувал за историјата, а што е интересно, дури не го ни интересираше политичката ситуација. Тоа беше човек што беше посветен на своето министерство, каде што финансиите и економијата требаше да бидат основен двигател. Го знам како доста суетен човек, бидејќи многу се караше. Единствените кавги на седница на владата беа меѓу него и тогашните министри Марјан Ѓорчев, Срѓан Керим и Бесник Фетаи.

За што се караа?

- Тоа беа многу интересни кавги. Морам да ви ги кажам. Министерството за финансии се спротивставуваше за субвенциите во земјоделството што ги бараше Ѓорчев, а сега субвенциите се главниот адут на Груевски. Неговото Министерство за финансии беше и против индустриските слободни зони, а сега и тоа им е главен адут. Максимално штедеше пари и се мачевме како влада за пари да платиме некој долг, а денеска комотно се троши. Јас го познавам како една друга личност, тотално спротивна од ова денес.


ЖАЛАМ КОГА ГЛЕДАМ НА КОГО ЈА ОСТАВИВ ВМРО-ДПМНЕ

Ваша беше одлуката да заминете од кормилото на ВМРО-ДПМНЕ или некој ве присили?

- Лично моја. Никој не ме натера. Анализирав и заклучив дека има две ситуации. Меѓународната заедница не ме сакаше, а безмалку сите медиуми ги контролираше СДСМ, и ако останев на власт, поради тоа СДСМ ќе добиеше уште еден мандат. Во интерес на партијата беше да си заминам. Но, жалам што си заминав од партијата. Жалам што гледам кому му ја оставив, на кое раководство. Жалам кога гледам каде ги доведоа и партијата и Македонија.


Разговарал: Горан Наумовски

Објавено во „Слободен печат“
08-02-2015, 02:10 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

Поздрав до Мрачниот Коњаник и Трендафил од војводата Icon_razz

- Сегашното раководство има смислена политика за уништување на Македонија и присоединување кон Србија. Станува збор за една просрпска инсталација, која денеска раководи со ова ВМРО. Тоа може да се анализира од повеќе елементи, како што е, на пример, економско уништување на државата. Се фрлаат пари во промашени проекти за да „клекнат“ државата и економијата. На геополитички план, се врати старата пројугословенска политика што многу добро ја знаеме, односно кавгата со трите соседи, а отвореност само кон Србија. На планот на културниот идентитет, ни се случува уништување на нашиот јазик, на нашата песна, на нашата култура, а тоа најмногу се гледа во провладините медиуми. Доаѓаме до една парадоксална и трагикомична ситуација, партијата што десет години божем ни го брани идентитетот од Грција и од Бугарија, врши масовна просрпска асимилација.

о Започнавте една кампања „Стоп на српската асимилација на македонската нација“. Зошто?
- Кога зборувам за просрпската идеологија на актуелното раководство на ВМРО-ДПМНЕ, немам предвид само една точка и анализа, туку серија такви анализи. Самото враќање на барокот во Скопје е остаток на српскиот колонијален систем, нешто што го има дефинирано професорот Борис Чипан уште во 1971 година. Кога ќе ги видите и ситните сегменти, ќе видите дека стариот театар, на пример, бил симбол на културната доминација. Домот на српското оружје што моментално се гради, бил отворен на роденденот на Александар Караѓорѓевиќ, истиот тој што е убиен од ВМРО. Сите институции се обновени и тоа е само на планот на архитектурата.
Ако погледнете на планот на историјата, ќе видите два парадокса што ниту комунистите не си ги дозволија. Тоа е споменикот Зебрњак - симболот на окупацијата на Македонија крај Куманово. Шлаг на сè е заедничката македонско-српска прослава на тој споменик. Внимавајте, ние со Бугарија разговараме за ситни нешта и тие се незабележителни, па правиме приказни од тоа, а овде го славиме најцрниот датум со поробувачите. И комунистите знаеја дека такво нешто е преседан да се направи.
09-02-2015, 07:37 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 16,124
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

(08-02-2015, 02:10 PM)ЈорданПетровски Wrote:
Quote: Во ова ВМРО-ДПМНЕ ја нема Македонија!


[Image: ljubco%20georgievski1.JPG]
Љубчо Георгиевски

08 февруари 2015


Започнавте една кампања „Стоп на српската асимилација на македонската нација“. Зошто?

- Кога зборувам за просрпската идеологија на актуелното раководство на ВМРО-ДПМНЕ, немам предвид само една точка и анализа, туку серија такви анализи. Самото враќање на барокот во Скопје е остаток на српскиот колонијален систем, нешто што го има дефинирано професорот Борис Чипан уште во 1971 година. Кога ќе ги видите и ситните сегменти, ќе видите дека стариот театар, на пример, бил симбол на културната доминација. Домот на српското оружје што моментално се гради, бил отворен на роденденот на Александар Караѓорѓевиќ, истиот тој што е убиен од ВМРО. Сите институции се обновени и тоа е само на планот на архитектурата.
Ако погледнете на планот на историјата, ќе видите два парадокса што ниту комунистите не си ги дозволија. Тоа е споменикот Зебрњак - симболот на окупацијата на Македонија крај Куманово. Шлаг на сè е заедничката македонско-српска прослава на тој споменик. Внимавајте, ние со Бугарија разговараме за ситни нешта и тие се незабележителни, па правиме приказни од тоа, а овде го славиме најцрниот датум со поробувачите. И комунистите знаеја дека такво нешто е преседан да се направи.




Најмалку ЉуПчо има право да зборува за СРБИЗАЦИЈАТА на Македонија.
Да потсетам само на една многу битна работа.

Имено во мај 1998 година во неделникот ДЕНЕС објавив дека ДБК се обиде преку мене, преку моето легално побарување на пари од мој деловен партнер од Бугарија да исконструира предавање на парите во амбасадата на Бугарија и на тој начин да "докаже" дека ВМРО ДПМНЕ се финсира од Бугарија. За оваа игра на ДБК, ЉуПчо знаеше, јас му пренесов во времето кога ДБК почна да ја подготвува играта. Цела година пред да објавам во ДЕНЕС.
Ако ЉуПчо кога стана премиер 1998 година, го покренеше случајот ке ја исчистеше ДБК од СРПСКИТЕ инсталации!!
Зошто не го покрена? Одгворот го знам јас а го знае и ЉуПчо. Главните соработници на ДБК во моето следење и економско уништување беа дваица луѓе кои на ЉуПчо му беа многу поважни и од Македонија и од растурањето на СРПСКИТЕ инсталации во ДБК ... зошто му биле важни ке треба да каже ЉуПчо ако го одмолчи, ке покаже многу јасно дека и оваа "битка" која ја води преку билбордите е нарачка на УДБа.

09-02-2015, 12:36 PM
Reply
МрачниотКоњаник Offline
stop the brainfcuk
*****

Posts: 1,391
Joined: Dec 2010
Reputation: 1

Хахаха човек кога те чита Јордане не знае каде престанува хумор каде почнува муабет. Лиобчо бил странски човек. При што клучниот збор е “бил“. Што е тој сега? Кој надуван фактор е Лиобчо да добива редовна минутажа низ медиуми?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Борба за слобода од шарените окупатори!
10-02-2015, 08:10 AM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

Мрачен Коњанику и Јордане, околу се се разликувате по ставовите САМО по однос на Љубчо Георгиевски и двајцата се сложувате, а тоа дека тој веќе е небитен за Македонија и се што ке каже не држи вода. Ама, видите и двајцата, САМО Љубчо тие работи околу српската асимилација на Македонците ги кажува јавно и отворено на македонската јавна политичка и општествена сцена. Само тој. Е, сега, ако ја користиме логиката на Соленик, како може Љубчо да одработува за УДБА ако јавно ги открива и осудува постапките на УДБА, а многу важни за идентитетот и менталитетот т.е. традицијата на Македонецот. Човек ке помисли дека и двајцата сакате да го елиминирате Љубчо Георгиевски од македонс[/u]ката општествена сцена , па за тие битни прашања никој во Македонија јавно да не проговори Pishtoldzija
10-02-2015, 10:29 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 16,124
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

(10-02-2015, 10:29 AM)hristo Wrote: Мрачен Коњанику и Јордане, околу се се разликувате по ставовите САМО по однос на Љубчо Георгиевски и двајцата се сложувате, а тоа дека тој веќе е небитен за Македонија и се што ке каже не држи вода. Ама, видите и двајцата, САМО Љубчо тие работи околу српската асимилација на Македонците ги кажува јавно и отворено на македонската јавна политичка и општествена сцена. Само тој. Е, сега, ако ја користиме логиката на Соленик, како може Љубчо да одработува за УДБА ако јавно ги открива и осудува постапките на УДБА, а многу важни за идентитетот и менталитетот т.е. традицијата на Македонецот. Човек ке помисли дека и двајцата сакате да го елиминирате Љубчо Георгиевски од македонската општествена сцена , па за тие битни прашања никој во Македонија јавно да не проговори Pishtoldzija


Можеби Христо не си читал весници во тоа време, 1998-2000 година, па незнеш дека имало една група во Кумнаово која праќала и петиции до Љупчо предупредувајки на Србизацијата на Македонија која се случува во тој период.
Еве дел од еден текст:


"-сега на раководни функции во Куманово порано не можеле да го “смислат” не само ВМРО-ДПМНЕ, туку и опцијата за независна и самостојна Македонија и како такви, биле членови на партии со пројугословенска провениенција.
Како пример возачот на Драган Дравелски, Томе, кој бил активен член на СК – Движење за Југославија се до вработувањето како негов личен возач. На камионот на “Козјак” каде што работел, носел јасно истакната југословенска тробојка. 
Исто и возачот на Томислав Стојановски, Миќо Маненски кој, според нашиот соговорник, некогаш се презивал Китиќ ..."



Во таталитарните системи зборот не "убива", ниту пак сменува од функција, зборот служи за замајување на рајата. Рајата треба да мисли дека има борци и храбри луѓе на кои диктаторот не им може ништо.
10-02-2015, 10:23 PM
Reply
sokoli Offline
Senior Member
****

Posts: 620
Joined: Feb 2010
Reputation: 27

(10-02-2015, 08:10 AM)МрачниотКоњаник Wrote: Хахаха човек кога те чита Јордане не знае каде престанува хумор каде почнува муабет. Лиобчо бил странски човек. При што клучниот збор е “бил“. Што е тој сега? Кој надуван фактор е Лиобчо да добива редовна минутажа низ медиуми?
Za toa prasaj go sveti nikolla tvojot sakan gospodar.Pod negova kontrolla se sredstvata za javno informiranje.Toj ovozmozhuva na nekoj minutazha vo TV toj zabranuva.Toj tuzhi toj sudi.A za razllozite kazhete ni ti i trendo.
11-02-2015, 12:12 AM
Reply