Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 7 Vote(s) - 2.57 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Патриотизам (и неговото злоупотребување)
Author Message
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,133
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#21

Sokoli se slozuvam so tebe zadrzi si ja verata i obicaite, jazik no pokazete i ovaa se odnesuva do site, edno razbiranje megu sebe i lojalnost kon drzavata i instituciite. Problemot e vo toa sto ne postoi razbiranje megu graganite i im dadovme premnogu na politicarite mok.
Toni_a se slozuvam deka eve ekonomskata situacija vo Makedonija doveduva do obicna borba za opstanok. Za Germancite imam drugo dobro mislenje, nemam ziveano vo Germanija, kolku sto mi e poznato Germancite ne davaat drzavjanstvo na immigrantite.
15-04-2010, 08:31 PM
Reply
sokoli Offline
Senior Member
****

Posts: 620
Joined: Feb 2010
Reputation: 27
#22

(15-04-2010, 08:31 PM)basilius_2 Wrote: Sokoli se slozuvam so tebe zadrzi si ja verata i obicaite, jazik no pokazete i ovaa se odnesuva do site, edno razbiranje megu sebe i lojalnost kon drzavata i instituciite. Problemot e vo toa sto ne postoi razbiranje megu graganite i im dadovme premnogu na politicarite mok.
Toni_a se slozuvam deka eve ekonomskata situacija vo Makedonija doveduva do obicna borba za opstanok. Za Germancite imam drugo dobro mislenje, nemam ziveano vo Germanija, kolku sto mi e poznato Germancite ne davaat drzavjanstvo na immigrantite.

basilius vrati se retrogradno na sllucuvanjata na predvremenite izbori.Vo prviot krug imashe incidenti mrtvi i raneti allbanci medju sebe.Posle apellot na zapadniot svet deka so vakvi izbori makedonija ne mozhe da gleda ni nato ni eu allbancite se smirija kako gullabi.toa licno mene me izraduva.zashto moite allbanci da bea protiv drzhava makedonija ke inicira vo vtoriot krug dupllo poveqe incidenti.Makedonija ke beshe ushte podaleku od eu i nato so toa ke porasneshe nestabillnosta i polesno e togash makedonija da se raspadne.Ima li llogika vo vakvoto moe mislenje.Znaci moite allbanci i pored svoite kapricioznosti i glluposti razmislija i se reshija stabillna makedonija vo nato i eu.Basilius jas mozham sllobodno da tvrdam deka ako makedonskiot bllok pokazhe samo pollovina zhellba kolku allbancite od makedonija za vlez vo nato i eu mie odavno tamu ke bevme.Zashto misllam na toj nacin.Prvo brat so grcite ne mozham da bidam nikogash.I porano ili pokasno so niv ke gi stavime topkite na kantar.So srbite ne daj bozhe? na crnogorcite ne im veruvam bideiki tie se tradicionallno na srpska strana.znaci edinstvena mozhnost za dobrososedski odnosi na drzhava allbanija i ostanuva makedonija.Preku makedonija i so bugarija.Basilius iako e toa jasno kako den deka toa nikogash nema da stane, vie go hranite svojot narod za nekakva opasnost za golema allbanija.Stvarate ne fobija nego histerija deka allbancite vo makedonija tolku ke im se zgolemi brojot shto ke postana 800 miljoni samo vo makedonija.Basilius allbanskoto rakovodstvo i kosovskoto rakovodstvo ( so preporaka na golemiot babo) ima vazhen projekt za makedonija.Na kosovo i e poklloneta llukata shen gjin vo blizina na lezha.Kosovskite carinari se veqe tamu.Istata lluka trebashe da i poslluzhi za gratis upotreba i na makedonija.Makedonija dobivashe izlez na more.Allbanija vrshi investicija 190 miljoni evra za patot ruga e arberit.So shto llukata shen gjin e na 190 killometri od gllavniot grad skopje.Makedonija trk da izmisli problemi i kade gi nema so kosovo.Vo sllucajot so demarkacija na granicata kosovo makedonija.Imavme cvrsti granici medju makedonija i kosovo od vremeto na sfrj.Makedonija pobara razmena na eden dell na teritorija so kosovo.So shto makedonija dobiva mozhnost za gradenje na veshtacko ezero i kompleks na hidrocentralli.Kosovo pristana bez pogovor.Velikodushnosta na allbanskata vllada mnogu gllupo go odbiva makedonskata strana.namesto da se probiva avtopatot mavrovo debar, makedonija predllaga istoto da se pravi preku kicevo.So shto istiot pat od 190 km stanuva 370.I toa da se probiva pat od kicevo za debar po toj teren e nadvor od sekoja llogika.Basilius dali licno ti imash soznanija za ovie raboti i dali obicniot makedonec ima soznanija za prijatellskata pruzhena raka od strana na allbanija.Ako nema soznanija zashto i na kogo mu treba toa.I dali si svesen deka obicniot allbanec so ovoj gest stanuva skepticen.I misli deka makedoncite sakat da se dellat od nas zatoa izbegnuvat da se gradi toj pat.Obicniot allbanec seljak odmah pomislluva eve makedoncite reshille da ne piknat vo rezervat tetovo gostivar i debar i aj u P.M. da ve nema gradime nasha drzhava bez vas.

Basilius ako se pokazhuva ne llojallnost sprema edna politicka garnitura ne znaci deka e toa avtomatski nellojallnost sprema drzhavata.Ako llojallnosta sprema drzhavata e usllovuvana so llojallnost sprema grujo i ali baba, ako isto se usllovuva so llojallnost sprema branko i menduh.Togash jas ovde ti kazhuvam ne sum llojallen.Basilius ti mozhesh da go llazhesh sebesi no toa e fakt.zapadna makedonija od site politicki garnituri od samostojuvanje do deneska e ostavena kako shpansko sello.Vazallstvoto mk politicarite go pllatille so toa shto na allbancite im go prepushtille zapadna makedonija da harat so svoite privatni vojski.Zapadna makedonija e kako kollumbija.Hara droga oruzhje kriminall reket kamatashtvo i sve najgrozno mozhno.Makedonskite politicari sprema toj region se odnesuvat kako sprema nekoja tudja teritorija koja se navodja nekade vo centrallna afrika.No toa ke se vrati kako bumerang.Bideiki vo toj rezervat vollcite ke se jadat medju sebe za primat, no koga ke go dobivat ke se frlat i vrz drugite da go proshirat carstvoto.Drogata reketot kamatashtvoto vo momentot go usmrtuva mojot grad tetovo.No pazi posle tetovo ke dojde na red skopje pa i veles do strumica.Menduhi i bajrushi nema da se zasitat samo so tetovo ili kumanovo.ke posakat da se proshirat.Pa grujo i branko neka mu se misllat dali se ispllaqa takva politika.
15-04-2010, 09:28 PM
Reply
sokoli Offline
Senior Member
****

Posts: 620
Joined: Feb 2010
Reputation: 27
#23

Iako sostojbite vo germanija toni_a mozhe podobro da ni gi objasni misllam deka kategoriite emigranti i gostinski rabotnici se dve razlicni grupaci.Emigranti se smetat izbeglici ili azilanti.Kako i da e vo swajcarija mozhesh da dobiesh drzhavjanstvo ako ispollnuvash usllovi.prviot usllov e da imash 4 sezoni po devet meseci so shto si dobill godishna viza b.Posle 8 godini viza b se dobiva niderlasung ili stallna visa c.Strancite koi poseduvat visa c i se 8 godini so red prijaveni vo edna opshtina imat pravo da podnesat baranje za drzhavjanstvo.Posle podnesenoto baranje otidnuvat pred opshtinskiot senat da obrazllozhat zashto sakat da stanat drzhavjani na swajcarija i dali go poznavat politickoto ureduvanje na drzhavata i dali znat koj e predsedatell i premijer.Eve jas ne znam koj si tie dve licnosti vo momentot.Ne samo jas nego i 50% od domashnite swajcarci.Misllam deka razlika medju germanija i swajcarija e vo slednoto.Swajcarcite dozvolluvat dvojno drzhavjanstvo.Dodeka germancite barat da se otkazhesh od drugite drzhavjanstva.Posle dostavuvanje na dokument deka si otkazhan od tvoeto drzhavjanstvo tek togash mozhesh da dobivash niven pasosh.
jas vo moment poseduvam makedonsko, allbansko, hrvatsko, i swajcarsko drzhavjanstvo.I nikoj tuka ne me prashuva za toa.Gi interesira moja zarabotka i kolku porez ke pllaqam.
15-04-2010, 09:45 PM
Reply
toni_a Offline
1 - 2 + 3 - 4 + ...
****

Posts: 610
Joined: Jan 2010
Reputation: 12
#24

(15-04-2010, 08:31 PM)basilius_2 Wrote: Toni_a se slozuvam deka eve ekonomskata situacija vo Makedonija doveduva do obicna borba za opstanok. Za Germancite imam drugo dobro mislenje, nemam ziveano vo Germanija, kolku sto mi e poznato Germancite ne davaat drzavjanstvo na immigrantite.

Секако дека дозволуваат, зошто не би дозволувале?

со виза (онаа убавата) си изедначен со германците. можеш да работиш,да имаш имот,приватен бизнис,социјала,пензија, итн. освен што неможеш да гласаш на избори.

државјанство добиваш по 8 години...дури и двојно (под одредени услови) е дозволено.
бтв,во момент секое дете родено на ДЕ територија добива државјанство (Ius Soli) , а при полнолетство треба да се одлучи.
инаку, деца од мешан брак (Ius Sanguinis) или ЕУ граѓани имаат генерално право на двојно, доколку исполнуваат услов за германско.

Во ДЕ имаме без никакви проблеми цркви,друштва,организации...
Има училишта за македонски и можеш детето да го пратиш на настава да си го изучува мајчиниот јазик. на факултети имаш смерови каде што може македонски да се студира...Дури и јеховините сведоци не’ тормозат со „Стражарска кула“ на македонски! Icon_lol

А како стојат работите по ова прашање низ балканските земји е јасно...

точно е дека генерално (покрај број исклучоци) не е дозволено двојно државјанство. тоа е лошо за оние Македонци кои имаат само ДЕ државјанство и не се во можност да излезат на избори во МК или МК-амбасада.

затоа е важно МК да стане членка на ЕУ, преку кое ќе биде овозможено враќање на МК-државјанство без загуба на германското.
така и тие ќе можат политички да партиципираат и да си ги повратат/зајакнат врските со матичната држава!
(This post was last modified: 16-04-2010, 07:52 AM by toni_a.)
16-04-2010, 07:50 AM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,133
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#25

Sokoli ne baram lojalnost kon Grujo i Branko, tie se samo politicari, tuku kon instituciite i drzavata. Za polno raboti sto gi kazuvas ne znam.
Eve treba da si odlucime sto barame nie kako individui od drzavata, dali da ne stiti i sto da ni obezbedi.Treba kako drzavjani, kako go sfakame odnosot megu nas, odnosite megu nas crkva,dzamija,policija,pretprijatie i kako da gi jakneme tie vrski. Ovoj nacionalizam sto e vo Makedonija se vika prosvetlen Absolutizam a ne liberalen nacionalizam.
Toni_a eve okolu Germanija znam edno vreme ne davaa drzavjanstvo, bidejki eden niv srednovekoven kral dal zapoved da nema mesani brakovi i tie da ostanat cisti. Uslovot do deneska bila ako imas Germanska krv togas si bil smetan za Germanec (Jus Sagnius), Jus soli e po se izgleda novo pravilo.
17-04-2010, 04:34 PM
Reply
toni_a Offline
1 - 2 + 3 - 4 + ...
****

Posts: 610
Joined: Jan 2010
Reputation: 12
#26

точно е дека законот за државјанство во ДЕ влече корен од стари времиња, но се извршени реформи во рамки на ЕУ.
инаку и пред последните реформи, каде Jus soli немаше никаква примена, натурализацијата си беше дозволена - 15год престој со работна виза и откажување од постоечкото.
(This post was last modified: 19-04-2010, 05:33 PM by toni_a.)
19-04-2010, 05:32 PM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,133
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#27

Toni_a ocigledno Germancite, ne gi davaat istite prava kako Francuzite i Anglicanite pravo da ucestvuvas vo izborite. Toa e poradi toa sto Germanija kako praven naslednik na Svetata Rimska Imperija i na Rimskoto carstvo misli deka toa e pravilna postpka t.e. ke ti dade samo ekonomski no ne i politicki prava tuka e greskata dodeka vo Anglija koga ke go dobies drzavjanstvoto stanuvas vistinski ramnoprave osven ekonomski prava ti dava i politicki prava.
13-05-2010, 07:34 PM
Reply
афион Offline
Posting Freak
*****

Posts: 2,509
Joined: Mar 2010
Reputation: 3
#28

[Image: dsc00923u.jpg]
[Image: dsc00924lo.jpg]
Низ срцето на Македонија тече Вардар,а не Дунав...Нашиот бисер е Охрид, а не Јадран...Нашето наследство се патриотските песни, а не ТВ Пинк...Јас навивам за ПЕЛИСТЕР, а не за Ѕвезда...Слобода ми донесе мојот дедо,а не КПЈ...Македонија ја создаде Господ,а не Тито...МАКЕДОНИЈА е вечна, а Југославија е мртва!!

Makedonija


http://macedoniahistorydocuments.blogspo...-post.html
15-05-2010, 08:31 AM
Reply
acko Offline
Moderator
*****

Posts: 1,437
Joined: Jan 2010
Reputation: 21
#29

’Лично, во оној миг кога на билборд здогледав реклама со вперен прст во мене, на која пишуваше:’Ти си Македонија’, немав дилема дека сме тргнале во погрешна насока. Тоа е дебилштина од прва категорија. Кој е тој што си зема за право мене да ми каже: ’Ти си Македонија’? Па јас цел живот, сета љубов ја дадов за таа Македонија... Кој е тој маж на целиот народ да му кажува што е? Како може да му кажуваш на својот народ, на тој народ од кај што си излезен, да му паметуваш ’Ти си Македонија!’? Тоа е исто како јас да го убедувам татко ми дека ми е татко! Секој од нас е само клетка во тој голем организам, пред кој само треба да се поклониш и да видиш што тој народ има, знае и може. И што можеш ти како поединец да купиш од богатството и ко накит да го ставиш ба себе за да светиш. И да не будалиш со умот.’

’Деновиве се шетам по плоштадот и ги гледам објектите што се прават. И, супер, нека се прават! Но, тука има само еден проблем. Тоа нема врска со македонските работи, со македонската архитектура, музика, литература, со македонската благост и префинето чувство за убавина...
На крај сето тоа заличува како во оние Барби цртани филмови... Постојано има некое кревање знамиња, па спуштање... Не не бива за праење од глупости - митови, ама таму се туркаме... Па, имаш Хунзи, па некоја таканаречена топчеста флејта во која сите гледаат како во чудо... А тоа е само некое глинено свирче за бркање голуби...’

’Е, сега, јас го гледам тој Аце на плоштад како држи копје, подготвен да го испука во нечие срце. А, јас се занимавам со срцето, а не со копје.’

Златко Ориѓански

20-05-2010, 01:08 AM
Reply
афион Offline
Posting Freak
*****

Posts: 2,509
Joined: Mar 2010
Reputation: 3
#30

Go citav ovaa intervju go ima vo Tea,sekoja cest na Zlatko.
Низ срцето на Македонија тече Вардар,а не Дунав...Нашиот бисер е Охрид, а не Јадран...Нашето наследство се патриотските песни, а не ТВ Пинк...Јас навивам за ПЕЛИСТЕР, а не за Ѕвезда...Слобода ми донесе мојот дедо,а не КПЈ...Македонија ја создаде Господ,а не Тито...МАКЕДОНИЈА е вечна, а Југославија е мртва!!

Makedonija


http://macedoniahistorydocuments.blogspo...-post.html
20-05-2010, 08:04 AM
Reply
acko Offline
Moderator
*****

Posts: 1,437
Joined: Jan 2010
Reputation: 21
#31

Јас ептен позитивно се изненадив, веќе стана заморно од оние моронски препукување, без здрава содржина...

20-05-2010, 04:13 PM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,133
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#32

Mnogu ubav tekst na Zlatko Origanski, goleminata na edna drzava ne e samo da go slavime liderot bidejki ni e lider tuku za toa sto ke ostavi po nego. Dali ke ni nekoja svetla idninina, dali zakonot koj ke go donese ke donese ubavina na mala grupa luge ili pak na site.
Treba da ja barame pravdinata a ne da stvoruvame nepravdinata preku instituciite (policija i sudovi),parite sto ke gi potrosime da ni e merak zosto sme gi potrosile oti cesno sme gi zarabotile i da ne ni e strav sledniot den deka nema da imame sansa da gi zarabotime, i da pazime vo koja devojka se zaljubuvame oti mnogu e tesko verno da se ljubi.
20-05-2010, 10:42 PM
Reply
Solenik Offline
wiseman - мудрец
*****

Posts: 956
Joined: Jan 2010
Reputation: 23
#33

Дали е сличајна анТИКВИзацијата? Дали е случен квазипатриотизмот кој произлегува од кујната на Грујово ДПМНЕ?
Член 7.1 од Времената Спогодба вели (грубо преведено):
"Обете Старнки ќе превземат ефективни мерки за да се спечи било каква државна "анти" пропаганда насочена кон другата Странка и ќе спречува било какви приватни обиди да се створи атмосфера на нетрпеливост или повик на насилство кон другата Странка"
Истовремено, знаеме дека Грците целиве овие години водат државани и приватни анти-Македонски кампањи. Патриотски ќе е владата да ја искористи овој Член.

Quote:
Article 7

1. Each Party shall promptly take effective measures to prohibit hostile activities or propaganda by State-controlled agencies and to discourage acts by private entities likely to incite violence, hatred or hostility against each other.

2. Upon entry into force of this Interim Accord, the Party of the Second Part shall cease to use in any way the symbol in all its forms displayed on its national flag prior to such entry into force.

3. If either Party believes one or more symbols constituting part of its historic or cultural patrimony is being used by the other Party, it shall bring such alleged use to the attention of the other Party, and the other Party shall take appropriate corrective action or indicate why it does not consider it necessary to do so.
IZVOR
29-08-2010, 08:08 PM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33
#34

Сѐ е кажано во првиот пост со посочување на двата клучни поими - суштината и формата. Не ми е гајле што зборуваш - дај ми резултати и тогаш можеме да зборуваме колку голем патриот си. А дури и да не си патриот, за мене не е ништо страшно, но барем имај ’рбет и не се наметнувај како таков. Дури и вистинскиот здрав национализам не значи само лаење и конфронтација со други, но ретко кој го сфаќа тоа во државичкава наша. Јас не сум националист, ниту патриот, а ако некогаш застанам на чело на оваа држава, хипотетички, бидете сигурни дека со сфаќањата кои доминираат во Македонија, на мене сигурно би се гледало како на апсолутен предавник. Тоа е за мене вистински, суштински, реален и изводлив патриотизам - со лукавост, тактика и мудра игра да го извлечеш возможниот максимум за доброто на твојата сфера на управување. Не е важно ако сето тоа понекогаш го маскираш со непопуларни, но прагматични изјави од типот „подготвени сме да договориме и да се испазариме со Грција и да станеме пријатели како никогаш досега“. И потребен е мудар и образован народ со дисциплинирана и ослободена мисла, за да ти ја разбере тактиката.
(This post was last modified: 29-08-2010, 08:40 PM by Gnoj.)
29-08-2010, 08:37 PM
Reply
acko Offline
Moderator
*****

Posts: 1,437
Joined: Jan 2010
Reputation: 21
#35

Еве едно интересно интервју со Горазд Чаповски (Мизар)...

Има опфатени доста теми: патриотизмот, негативната селекција, потреба за интегрирање во ЕУ, идентитетот и името (манипулации), друг поглед кон албанското прашање (против УА ШИПТАРИ), популизмот и др.

Емисија Пресинг, 22.10.2010

http://www.alfa.mk/default.aspx?mId=104

22-10-2010, 11:47 PM
Reply
Пат Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,630
Joined: Apr 2010
Reputation: 39
#36

(22-10-2010, 11:47 PM)acko Wrote: Еве едно интересно интервју со Горазд Чаповски (Мизар)...

Има опфатени доста теми: патриотизмот, негативната селекција, потреба за интегрирање во ЕУ, идентитетот и името (манипулации), друг поглед кон албанското прашање (против УА ШИПТАРИ), популизмот и др.

Емисија Пресинг, 22.10.2010

http://www.alfa.mk/default.aspx?mId=104

А каде е интервјуто? „Вин - вин“?
22-10-2010, 11:50 PM
Reply
acko Offline
Moderator
*****

Posts: 1,437
Joined: Jan 2010
Reputation: 21
#37

(22-10-2010, 11:50 PM)Пѫт Wrote:
(22-10-2010, 11:47 PM)acko Wrote: Еве едно интересно интервју со Горазд Чаповски (Мизар)...

Има опфатени доста теми: патриотизмот, негативната селекција, потреба за интегрирање во ЕУ, идентитетот и името (манипулации), друг поглед кон албанското прашање (против УА ШИПТАРИ), популизмот и др.

Емисија Пресинг, 22.10.2010

http://www.alfa.mk/default.aspx?mId=104

А каде е интервјуто? „Вин - вин“?

Пресинг... На линкот ја има, ќе ги најдеш првин видеата од Пресинг, а денешнава емсија со Горазд по датум...

22-10-2010, 11:58 PM
Reply
Пат Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,630
Joined: Apr 2010
Reputation: 39
#38

(22-10-2010, 11:58 PM)acko Wrote: Пресинг... На линкот ја има, ќе ги најдеш првин видеата од Пресинг, а денешнава емсија со Горазд по датум...

Долга емисија е?
22-10-2010, 11:59 PM
Reply
acko Offline
Moderator
*****

Posts: 1,437
Joined: Jan 2010
Reputation: 21
#39

28 минути...

23-10-2010, 12:00 AM
Reply
Пат Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,630
Joined: Apr 2010
Reputation: 39
#40

Ацко, јас тука не можам да се снајдам. Притискам на Пресинг на листата од десно, па на екранот, и пак ме враќа на почетокот. Можеш ли да оставиш директен линк? Или барем подетално да ми објасниш како...?
23-10-2010, 12:06 AM
Reply