Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ватикански документи за Македонија од 17 век
Author Message
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#21

(28-03-2012, 06:35 PM)Вовата Wrote: Оттук, мили деца, разбираме, че в средновековието е имало град Охрид. Имало и архиепископ Анастасий.

Имало и области на Балкана: Сърбия, Босна, Далмация, Македония, Гърция, Тракия и България.
Да, имало... Како што имало и различен динамизам од времето кое следи пар векови потоа. Во тоа време, целат борба се гледа преку призма христијани вс. муслимани, нормално во сеуште феудален контекст. Т.е. Македонија под шпански протекторат, стави некој си благородник од Кастиља за нивен крал, нормално архипископот на чело на црквата и се е таман.
Одамна некој напишал никој не може да стапне во една река двапати - не само затоа што низ реката тече различна вода, туку и самиот човек е сменет.
Та така и во Македонија има динамизам кој навидум прави еден век со друг век некомпатибилен. Претходниците на преродбениците и не зборуваат за народи. На пример, Кирил Пејчиновиќ има напишано неколку книги и на едно место нема напишано кој е неговиот народ. Насекаде се нашинци или рисјани, иако спомнува Турци, Арапи, Грци, Евреи итн. Но за својот јазик вели дека е бугарски а истовремено постојано тагува за трагедијата на Косовска битка, и пишува за српско отчество. Тоа денеска е неразбирливо, но разбирливо во раниот 19 век.



Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
28-03-2012, 06:58 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#22

(28-03-2012, 05:01 PM)Cesen Makedonec Wrote: Нема тема а Веритас да не ја сотре со своите неповрзани со темата постови. Јордан постави линк каде Македонија се спомнува во Ватикан како засебна единка. Но Веритас мора нешто неврзано во неговата опсесија да постави.


Инаку контактите со Ватикан со засебни Македонци се познати. Еден од највпечатливиот е


http://forum.kotle.ca/showthread.php?tid...6#pid31166

Тя се споменава като засебна еденица, която е населена с българофонни гърци наследници на Ал. Македонски. Е това са разбирали по това време под македонци. Под думата македонец през различните исторически периоди са се разбирали различни неща, които нямат нищо общо с това, което вие разбирате днес. Трябва да се търси историческият контекст на това название, а не директно да се привнася съвременното разбиране. Най-разпространеното разбиране в по-ново време е, че това са българи живеещи в областта Македония.

28-03-2012, 07:05 PM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#23

(28-03-2012, 05:01 PM)Cesen Makedonec Wrote: Македонија се спомнува во Ватикан како засебна единка.

Добре де-за да сме точни казва [Image: 026732864.jpg?r=0] от Цетине!Кога тези земи са имали нещо общо с Александър Македонски?
Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
28-03-2012, 07:37 PM
Website Reply
Cesen Makedonec Offline
Member
***

Posts: 182
Joined: Nov 2010
Reputation: 0
#24

(28-03-2012, 07:37 PM)TATAP Wrote:
(28-03-2012, 05:01 PM)Cesen Makedonec Wrote: Македонија се спомнува во Ватикан како засебна единка.

Добре де-за да сме точни казва [Image: 026732864.jpg?r=0] от Цетине!Кога тези земи са имали нещо общо с Александър Македонски?

Кој спомена Александар тука? Како што Зоограф кажа горе, работата е многу по динамична. Толку динамична што работите од еден во друг век изгледаат спротивни. Само кај вас во Бугарија се гради фиксен став дека секаде каде се спомнува Бугарин тоа се подразбира дека тоа е еднакво на она што значи Бугарин денеска.
29-03-2012, 03:52 AM
Reply
TATAP Offline
турко-монгол
*****

Posts: 1,533
Joined: Aug 2010
Reputation: 35
#25

(29-03-2012, 03:52 AM)Cesen Makedonec Wrote: Кој спомена Александар тука?
...КИР МАРДАРИЕ МАКЕДОНСКИ ОТ ОТЧЕСТВА ВЕЛИКАГО ЦАРА АЛЕКЗАНДРА ОТ ЦРЪНИЕ ГОРИ ОТ МАНАСТИРА ЦЕПИНЯ КОЮ Е ГРАДИО КНЕЗЪ ИВАНЪ ЦРЪНОЙЕВИЧЪ...
Quote: Како што Зоограф кажа горе, работата е многу по динамична. Толку динамична што работите од еден во друг век изгледаат спротивни. Само кај вас во Бугарија се гради фиксен став дека секаде каде се спомнува Бугарин тоа се подразбира дека тоа е еднакво на она што значи Бугарин денеска.
Колкото и да е динамична не може днес от споменаването на Александър от един поп да правите генерални "етно" заключения...Ясно е,че нямате голям избор,но не може да присвоявате всяко споменаване на "македонци" без значение дали става въпрос за власи,гърци или българи!В същото време си позволявате да тълкувате и да слагате определения на името "българин"...Не ви ли се струва малко лицемерно?

Когато говориш на Бог, това е молитва. Когато Господ ти говори - това е шизофрения.
29-03-2012, 07:08 AM
Website Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15
#26

Както виждаме е имало описани македонци в Цетине, Черна гора. Яков Крайков от Кюстендил през 1565 също се пише македонец. Рицарят Бертран дьо ла Брокиер посещава Пловдив през 15 век и съобщава, че по-голямата част от жителите на града са македонци. Самият Димитър Влахов признава, че до началото на 20-ти век Македонец е било сборна именка на географски принцип. Само днешните антични македонци с държава на 20-години си го терат идентитетот во камената доба. Surrender
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
29-03-2012, 11:10 AM
Reply
Gnoj Offline
кабадаја
*****

Posts: 1,169
Joined: Feb 2010
Reputation: 33
#27

@Jingiby
Намали ја сликата во потписот, си претерал со нејзината големина. Еднаш веќе ја намалив јас, овој пат ти да го направиш тоа.
Let me hear you make decisions without your television.
29-03-2012, 11:30 AM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15
#28

(29-03-2012, 11:30 AM)Gnoj Wrote: @Jingiby
Намали ја сликата во потписот, си претерал со нејзината големина. Еднаш веќе ја намалив јас, овој пат ти да го направиш тоа.


Не знам как става и направо я маавам!
[Image: 03079b0284b1ec94.jpg]
29-03-2012, 12:04 PM
Reply
Васил Offline
Junior Member
**

Posts: 21
Joined: Jan 2011
Reputation: 3
#29

(28-03-2012, 06:58 PM)Zoograf Wrote: ... Претходниците на преродбениците и не зборуваат за народи. На пример, Кирил Пејчиновиќ има напишано неколку книги и на едно место нема напишано кој е неговиот народ. Насекаде се нашинци или рисјани, иако спомнува Турци, Арапи, Грци, Евреи итн. Но за својот јазик вели дека е бугарски а истовремено постојано тагува за трагедијата на Косовска битка, и пишува за српско отчество. Тоа денеска е неразбирливо, но разбирливо во раниот 19 век.


Сигурно имате предвид дойранчанина Жефарович, описващ се като „ревнитель отечества болгарскаго“, но говорещ и за „отечество сербско наше“. Пейчинович, от друга страна, добре разграничава работите. В своята редакция на житието на княз Лазар той заменя сръбската фраза „наша земля” със "сръбска земя":

Текстът на сръбското житие от XVIII в.:
„Врѣмени же не малоу прѣшьдьшоу постиже и нась грѣхь ради нашихь богопоустьнаıа стрѣла, измаильтени. ... и подвиже се Амоурать царь перьскыи, сь множьствомь агарень, ıако ниже мощьно изьчисти ихь, ıако быти при нихь наша ıако рѣка мала при мори и ıако обьстоупльше и сьпротивьсташе нашей земли. . ."

у Пейчинович става:

„Заради греховите наши постиже насъ б҃гопѹстнаѧ стрела а̑гарѧнскаѧ, — заради грѣхотъ нашъ попѹщи б҃гъ сь́ıла а̑гáрѧнска и̑смаи́лтѧ̇ный сирѣчъ тѹрцы, оу̑дриа на ср'бска земиѧ мнóго множество безъ брóй како да речешъ и̑маше стó тѹрчина на е̑денъ ср'бынъ.”

[Image: seliscev_polog_s194d.png]
29-03-2012, 12:12 PM
Reply
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#30

(29-03-2012, 12:12 PM)Васил Wrote:
(28-03-2012, 06:58 PM)Zoograf Wrote: ... Претходниците на преродбениците и не зборуваат за народи. На пример, Кирил Пејчиновиќ има напишано неколку книги и на едно место нема напишано кој е неговиот народ. Насекаде се нашинци или рисјани, иако спомнува Турци, Арапи, Грци, Евреи итн. Но за својот јазик вели дека е бугарски а истовремено постојано тагува за трагедијата на Косовска битка, и пишува за српско отчество. Тоа денеска е неразбирливо, но разбирливо во раниот 19 век.


Сигурно имате предвид дойранчанина Жефарович, описващ се като „ревнитель отечества болгарскаго“, но говорещ и за „отечество сербско наше“. Пейчинович, от друга страна, добре разграничава работите. В своята редакция на житието на княз Лазар той заменя сръбската фраза „наша земля” със "сръбска земя":

Текстът на сръбското житие от XVIII в.:
„Врѣмени же не малоу прѣшьдьшоу постиже и нась грѣхь ради нашихь богопоустьнаıа стрѣла, измаильтени. ... и подвиже се Амоурать царь перьскыи, сь множьствомь агарень, ıако ниже мощьно изьчисти ихь, ıако быти при нихь наша ıако рѣка мала при мори и ıако обьстоупльше и сьпротивьсташе нашей земли. . ."

у Пейчинович става:

„Заради греховите наши постиже насъ б҃гопѹстнаѧ стрела а̑гарѧнскаѧ, — заради грѣхотъ нашъ попѹщи б҃гъ сь́ıла а̑гáрѧнска и̑смаи́лтѧ̇ный сирѣчъ тѹрцы, оу̑дриа на ср'бска земиѧ мнóго множество безъ брóй како да речешъ и̑маше стó тѹрчина на е̑денъ ср'бынъ.”

[Image: seliscev_polog_s194d.png]

Да, во право сте, Жефарович е уште подобар пример бидејки е поблизок до тие времиња. Иако, нема многу промена со векови.

Меѓутоа не гледам толку силна граница. Забележи, тој вели заради гревовите наши ... Турчинот удри на српската земја. Во секој случај не е ли е чудно да зборува за други народи како Турци, Грци итн а да не спомне еднаш Бугарин? Или да го јасно нарече својот народ со име, различно од нашинци или рисјани?


И каде ја гледаш границата овде, во писмото до Милош Обреновиќ, на ова мислев кога спомнав српско отчество:

Того ради дерзнух писати, ашче не соравнен вашего светлаго величества, обаче любве ради духовния и нашея сръбския отечеств, и молитвами святих сербских просветителеи Симеона и святителя Савви и святого Лазаря кнйеза сербска, перваго ктиторя Лешечкаго манастиря святаго Атанасиа...

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...0%B8%D1%87
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
29-03-2012, 03:06 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15
#31

Истовремено во Ватикан се пронаjдени и ракописите на католичкиот бушкуп Петар Богдан Бакшев на латински език од 1667 година, а таму пишува: Бугарија сега се нарекува сето она што порано се e нарекувало Горна Мизија и дел од Долна Мизија, цела Тракија, иако сега околу Галиполското Море се говори грчки јазик, и поголемиот дел од Македонија и цела Морава до Охрид и до границите на Албанија и на Грција и на Србија, а на исток се протега до Црното Море, од север пак Дунав ја дели од Влашко и Молдавија, некогаш нарекувани "стара Дакија другата страна на Дунав" и слично. Шизматиците раскажуваат дека царското седиште најнапред било во Охрид, и то е се потврдува со тоа што сега има Охридска патријаршија, а древните луге не се поставувале патријаршија таму, каде што не е царско седиште. Подоцна, како бил избркан бугарскиот цар од Охрид, тој се востановил во Трново и во овој град завршило неговото царство во времето на Турците.
29-03-2012, 03:43 PM
Reply
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#32

(29-03-2012, 03:43 PM)jingiby Wrote: Истовремено во Ватикан се пронаjдени и ракописите на католичкиот бушкуп Петар Богдан Бакшев на латински език од 1667 година, а таму пишува: Бугарија сега се нарекува сето она што порано се e нарекувало Горна Мизија и дел од Долна Мизија, цела Тракија, иако сега околу Галиполското Море се говори грчки јазик, и поголемиот дел од Македонија и цела Морава до Охрид и до границите на Албанија и на Грција и на Србија, а на исток се протега до Црното Море, од север пак Дунав ја дели од Влашко и Молдавија, некогаш нарекувани "стара Дакија другата страна на Дунав" и слично. Шизматиците раскажуваат дека царското седиште најнапред било во Охрид, и то е се потврдува со тоа што сега има Охридска патријаршија, а древните луге не се поставувале патријаршија таму, каде што не е царско седиште. Подоцна, како бил избркан бугарскиот цар од Охрид, тој се востановил во Трново и во овој град завршило неговото царство во времето на Турците.

Зарем тоа не истиот Богдани кој исто напишал препорака за за неговиот роднина да биде католички Архиепископ во Охрид во Србија.
[Image: books?id=jVEMAAAAYAAJ&pg=PA106&img=1&zoo...156&edge=0]
[Image: books?id=jVEMAAAAYAAJ&pg=PA107&img=1&zoo...204&edge=0]
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
(This post was last modified: 29-03-2012, 04:25 PM by Zoograf.)
29-03-2012, 04:24 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15
#33

(29-03-2012, 04:24 PM)Zoograf Wrote:
(29-03-2012, 03:43 PM)jingiby Wrote: Истовремено во Ватикан се пронаjдени и ракописите на католичкиот бушкуп Петар Богдан Бакшев на латински език од 1667 година, а таму пишува: Бугарија сега се нарекува сето она што порано се e нарекувало Горна Мизија и дел од Долна Мизија, цела Тракија, иако сега околу Галиполското Море се говори грчки јазик, и поголемиот дел од Македонија и цела Морава до Охрид и до границите на Албанија и на Грција и на Србија, а на исток се протега до Црното Море, од север пак Дунав ја дели од Влашко и Молдавија, некогаш нарекувани "стара Дакија другата страна на Дунав" и слично. Шизматиците раскажуваат дека царското седиште најнапред било во Охрид, и то е се потврдува со тоа што сега има Охридска патријаршија, а древните луге не се поставувале патријаршија таму, каде што не е царско седиште. Подоцна, како бил избркан бугарскиот цар од Охрид, тој се востановил во Трново и во овој град завршило неговото царство во времето на Турците.

Зарем тоа не истиот Богдани кој исто напишал препорака за за неговиот роднина да биде католички Архиепископ во Охрид во Србија.
[Image: books?id=jVEMAAAAYAAJ&pg=PA106&img=1&zoo...156&edge=0]
[Image: books?id=jVEMAAAAYAAJ&pg=PA107&img=1&zoo...204&edge=0]

Не, тоа е друг Petar Bogdani.
30-03-2012, 10:31 AM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#34


"В същност през първите десетилетия на 19 век в днешната географска област Македония е била наричана Долна Мизия (това име се среща още у Климент Охридски, назован в Пространното житие на Теофилакт-глава 20, параграф 61 "пръв епископ на българския език"), Долна България, Долната земя, а не Македония. Името Македония, с което през Средновековието е била назовавана само част от Тракия, в началото на 19 век е било напълно неизвестно на балканските славяни (1). Неговата употреба за означаване на днешната географска област Македония е дошла през миналия век от средите на европейските хуманисти и на гръцките възрожденци. Интересно е, да се посочи и мнението на Кузман Шапкарев по този въпрос, изразено в едно негово писмо до Марин Дринов: "Нъ по-чудно е името Македонци, както некои мислят от самата наша интелигенция...Народът обаче в Македония не знае нищо за това архаическо, а днес с лукава цел от една страна и с глупешка от друга подновено прозвище; той си знае постарото: Бугари, макар и неправилно произнасяно, даже освоявано си като собствено и преимуществено свое, нежели за другите Българи. За това ще видите в предговора на изпратените ми книжции" (писмо от 25 май 1888 г.)(2).

Следователно съвсем неоправдано е да се твърди, че населението на Македония, където през миналия век започва Възраждането и борбите за черковна независимост на българите, е представлявало народност или нация, отделена от българската, с друго, с "македонско" национално съзнание. Тъкмо обратното-както в никой друг район на тогавашна България, литературата в Македония е изпълнена със страстна защита на българското име и на българското съзнание на македонското население. И тая защита съвсем не е била породена от някакви тенденции в Македония за създаване на македонско национално съзнание, а е била естествена реакция срещу гръцките домогвания в този край, които са били по-силни там, отколкото в Дунавска България или Тракия. И докато напр. хърватските писатели през 19 век назовават своя език не само хърватски, илирски или словински (словенски, славински), но употребяват и регионалните названия босански, дубровачки и сланонски, а словенците назовават езика и народността си крански или виндски (в зависимост от съответната географска област), в България се наблюдава тъкмо обратното явление-всички български книжовници и общественици от 19 век и преди това, независимо дали са в Мизия, Тракия или Македония, с рядка последователност се наричат българи, а езика си назовават български.

1. Виж N. P. Andriotes, History of the Name "Macedonia", Balkan Studies, N 1, Thessalonike, 1960, стр. 147.

2. Виж П.Динеков, Писма на Кузман Шапкарев до проф. Марин Дринов, Македонски преглед, IX, 1934, кн.2, стр. 55.


Цитата от: Единството на българския език в миналото и днес, София 1978, Издателство на БАН.

http://books.google.com/books?id=gh4IE6t...q=&f=false
30-03-2012, 07:18 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#35


"В същност през първите десетилетия на 19 век в днешната географска област Македония е била наричана Долна Мизия (това име се среща още у Климент Охридски, назован в Пространното житие на Теофилакт-глава 20, параграф 61 "пръв епископ на българския език"), Долна България, Долната земя, а не Македония. Името Македония, с което през Средновековието е била назовавана само част от Тракия, в началото на 19 век е било напълно неизвестно на балканските славяни (1). Неговата употреба за означаване на днешната географска област Македония е дошла през миналия век от средите на европейските хуманисти и на гръцките възрожденци. Интересно е, да се посочи и мнението на Кузман Шапкарев по този въпрос, изразено в едно негово писмо до Марин Дринов: "Нъ по-чудно е името Македонци, както некои мислят от самата наша интелигенция...Народът обаче в Македония не знае нищо за това архаическо, а днес с лукава цел от една страна и с глупешка от друга подновено прозвище; той си знае постарото: Бугари, макар и неправилно произнасяно, даже освоявано си като собствено и преимуществено свое, нежели за другите Българи. За това ще видите в предговора на изпратените ми книжции" (писмо от 25 май 1888 г.)(2).

Следователно съвсем неоправдано е да се твърди, че населението на Македония, където през миналия век започва Възраждането и борбите за черковна независимост на българите, е представлявало народност или нация, отделена от българската, с друго, с "македонско" национално съзнание. Тъкмо обратното-както в никой друг район на тогавашна България, литературата в Македония е изпълнена със страстна защита на българското име и на българското съзнание на македонското население. И тая защита съвсем не е била породена от някакви тенденции в Македония за създаване на македонско национално съзнание, а е била естествена реакция срещу гръцките домогвания в този край, които са били по-силни там, отколкото в Дунавска България или Тракия. И докато напр. хърватските писатели през 19 век назовават своя език не само хърватски, илирски или словински (словенски, славински), но употребяват и регионалните названия босански, дубровачки и сланонски, а словенците назовават езика и народността си крански или виндски (в зависимост от съответната географска област), в България се наблюдава тъкмо обратното явление-всички български книжовници и общественици от 19 век и преди това, независимо дали са в Мизия, Тракия или Македония, с рядка последователност се наричат българи, а езика си назовават български.

1. Виж N. P. Andriotes, History of the Name "Macedonia", Balkan Studies, N 1, Thessalonike, 1960, стр. 147.

2. Виж П.Динеков, Писма на Кузман Шапкарев до проф. Марин Дринов, Македонски преглед, IX, 1934, кн.2, стр. 55.


Цитата от: Единството на българския език в миналото и днес, София 1978, Издателство на БАН.

http://books.google.com/books?id=gh4IE6t...q=&f=false
30-03-2012, 07:18 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#36

В дописка от Охрид до в. "Македония" се съобщава, че в Ресен и други епархии в черквите вместо името на гръцкия владика се споменава името на Българския синод.

09.12.1869 г.

На 9-ий текущаго в денят на света Анна съгласно сичките свещенници от казата Ресна с тридесет и две села престанали от да споменават името на гъркът владика Мелетия; и тъй вместо Мелетия споменали в църквите си и внесли за всегда каноническото име на Българскийт синод в Цариград... Ето гръцката Македония днес сама публично се изражава, че она е била българска, а не гръцка, както що я мислели некои си фанатици гърци. Ний сме желали винаги и сега желаеми да ся яви само истината чиста от същите македонци, за да се покаже, че негрешимата велика църква греши, като лъже пред сичкийт свят, че Македония и Тракия се заселявали от гърци и от коленото на Периклея и да се докаже, че мнимите (според тия) български представители не са работили от само себе си, нъ от целийт български народ, който ги познава за свои...

Вестник: "Македония", Цариград, бр. 13, 31.12.1869 г. (оригиналът е на български).
30-03-2012, 07:20 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7
#37

В дописка от Охрид до в. "Македония" се съобщава, че в Ресен и други епархии в черквите вместо името на гръцкия владика се споменава името на Българския синод.

09.12.1869 г.

На 9-ий текущаго в денят на света Анна съгласно сичките свещенници от казата Ресна с тридесет и две села престанали от да споменават името на гъркът владика Мелетия; и тъй вместо Мелетия споменали в църквите си и внесли за всегда каноническото име на Българскийт синод в Цариград... Ето гръцката Македония днес сама публично се изражава, че она е била българска, а не гръцка, както що я мислели некои си фанатици гърци. Ний сме желали винаги и сега желаеми да ся яви само истината чиста от същите македонци, за да се покаже, че негрешимата велика църква греши, като лъже пред сичкийт свят, че Македония и Тракия се заселявали от гърци и от коленото на Периклея и да се докаже, че мнимите (според тия) български представители не са работили от само себе си, нъ от целийт български народ, който ги познава за свои...

Вестник: "Македония", Цариград, бр. 13, 31.12.1869 г. (оригиналът е на български).
30-03-2012, 07:20 PM
Reply
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#38

(30-03-2012, 10:31 AM)jingiby Wrote: Не, тоа е друг Petar Bogdani.

Можеби си во право. Иако, тоа би значило дека го препорачува Андреј кога има само 20 години (Петар Богани е роден околу 1630), т.е. кога бил никој и ништо. Освен ако годината и презимето Бакшич во изворот е целосно згрешено. Во тој случај, Петар Богдани е надбискуп на Скопје што значи дека неговиот збор треба да се земе со малку поголема тежина - сепак тој има повеќе врска со Македонија од Бакшев. А всушност, и овој првиот, Петар Богдан Бакшев има пишувано меѓу другото, дека Скопје е еден од поголемите градови во Србија.
Не е тоа толку многу важно - но не враќа кон суштината - колку од овие термини (вклучувајки го и терминот ‘Македонија‘) се чисто географско/историски појмови (некогаш тка била држава Србија/Бугарија или римска провинција Македонија, т.е. Македонска држава итн) а колку (ако воопшто?) има некаково ентографско значение. И коначно дали има еден, единствен извор за време на турското, т.е. 14-18 век, значи пред Кирил Пејчиновиќ каде некој од Македонија јасно се само-декларира како исклучиво како Бугарин, без било каква недвосмисленост? Жефарович е можеби најсилниот пример,ама и тоа е ептем климаво. Тука не ги рачунам патеписци бидејки тие ќе пишат само за Бугари во Сараево во 17 век, само за Срби во Скопје во 18 век, или само за Грци во Софија во раниот 19 век.
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
30-03-2012, 07:42 PM
Reply
Zoograf Offline
Senior Member
****

Posts: 643
Joined: Jul 2010
Reputation: 30
#39

(29-03-2012, 07:08 AM)TATAP Wrote:
(29-03-2012, 03:52 AM)Cesen Makedonec Wrote: Кој спомена Александар тука?
...КИР МАРДАРИЕ МАКЕДОНСКИ ОТ ОТЧЕСТВА ВЕЛИКАГО ЦАРА АЛЕКЗАНДРА ОТ ЦРЪНИЕ ГОРИ ОТ МАНАСТИРА ЦЕПИНЯ КОЮ Е ГРАДИО КНЕЗЪ ИВАНЪ ЦРЪНОЙЕВИЧЪ...
Quote: Како што Зоограф кажа горе, работата е многу по динамична. Толку динамична што работите од еден во друг век изгледаат спротивни. Само кај вас во Бугарија се гради фиксен став дека секаде каде се спомнува Бугарин тоа се подразбира дека тоа е еднакво на она што значи Бугарин денеска.
Колкото и да е динамична не може днес от споменаването на Александър от един поп да правите генерални "етно" заключения...Ясно е,че нямате голям избор,но не може да присвоявате всяко споменаване на "македонци" без значение дали става въпрос за власи,гърци или българи!В същото време си позволявате да тълкувате и да слагате определения на името "българин"...Не ви ли се струва малко лицемерно?

Не го видов овој коментар. Се разбира дека е лицемерно. Еден аршин за се!
Патем речено, не така дамна, македонската исторографија беше во прилично добра ситуација. Централната теза беше дека македонците се млада нација со никулци од 19 век. Дека тука има разни превирања и влијанија. Велам добра ситуација, бидејки ова навистина одговара на вистината.
Меѓутоа, најмногу заради спорот со Грција околу името, а и помалку заради спорот со Бугарија почна целата идеја околу антиката и Александар, и тоа не од најпознатите/најдобрите историчари од Македонија ( ако се воопшто историчари)
Бензинoт e ваш, a идејите наши.
О. Б.
30-03-2012, 07:49 PM
Reply
jingiby Offline
Posting Freak
*****

Posts: 994
Joined: Aug 2010
Reputation: 15
#40

(30-03-2012, 07:42 PM)Zoograf Wrote:
(30-03-2012, 10:31 AM)jingiby Wrote: Не, тоа е друг Petar Bogdani.

Можеби си во право. .. И коначно дали има еден, единствен извор за време на турското, т.е. 14-18 век, значи пред Кирил Пејчиновиќ каде некој од Македонија јасно се само-декларира како исклучиво како Бугарин, без било каква недвосмисленост? Жефарович е можеби најсилниот пример,ама и тоа е ептем климаво. Тука не ги рачунам патеписци бидејки тие ќе пишат само за Бугари во Сараево во 17 век, само за Срби во Скопје во 18 век, или само за Грци во Софија во раниот 19 век.

Паисий Хилендарски

30-03-2012, 07:55 PM
Reply