Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 7 Vote(s) - 4 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
В Македония не са живеле антични македонци, а пайноци
Author Message
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7

Генът на мъжете ни е от Азия, на жените - от Европа

Труд, Неделя, 6-и Септември 2009

С изследователя Евгени ДЕЛЕВ, работещ по световния ДНК проект на “Нешънъл джиографик”, разговаря Максим Караджов

- Г-н Делев, с каква цел “Нешънъл джиографик” изследва ДНК на различни народи?

- Цялата база данни от тестваните близо 300 хиляди души от цял свят, от тях 100 българи, ще бъде обработена до 1-2 години. Лабораторията “Family Tree DNA”, която е в САЩ, прави тестове, за да открие произхода на народите и родствените връзки между хората. Това е световен проект, който до 1-2 години ще очертае структурата на човешкото родословно дърво.

- Което е тръгнало от една-единствена “африканска Ева”, така ли беше?

- Ние не произлизаме от един общ прародител, както много хора си мислят. Съвременното човечество е потомството на една група от 800 души, живяла преди 70 000 години в днешна Етиопия.

- Сиреч тогава на Земята са живели общо 800 души?

- Не, напротив. Имало е и други, но техни генетични потомци не са достигнали до наши дни. Просто генът им не се е приспособил или нещо друго е спряло развитието им. А тези 800, които са нашите прародители, са били не черни, а по-скоро мургави и стройни, какъвто е и днешният етиопски вид. От тях се получава многообразието от раси, като се започне от най-тъмните, останали в Африка, до най-светлите, русите и рижите, заселили Севера.

След тези първи 800 души започва генна мутация (б. р. - промяна), като при Y хромозомата тя е средно през 500 години.

- Защо се случват тези мутации в гена?

- Мутациите следват промяната в местоживеенето на един народ - климат, бактериална и вирусна среда. Ако народ живее хиляди години на едно и също място, вероятността да мутира генно е много по-малка. Докато при преместване на ново място човешкият организъм, който е в симбиоза с бактериите и вирусите на старото място, се налага да се приспособи към тези на новото.

Изследванията показаха, че при народите, които са се преселили да живеят на север, с течение на времето генът мутира заради оскъдното слънце и липсата на витамин С. Затова хората там са светли, руси и рижи. Те са от хаплогрупа (б. р. - общ белег мутация на ген, предаван по наследство), наречена “R 1.2”.

Преди 12 хиляди години тя е населявала района от Източен Анадол през Иран и Таджикистан чак до Северен Афганистан. Разселили са се после на изток - до Таримската долина, в днешен Западен Китай. Там бяха открити мумии с руси коси, живели преди 1500 - 2000 години. Те са потомци на т. нар. келтски клан, който фактически вече е асимилиран или е бил избит.

- Келтите са имали държава в района на днешен Ямбол. Останали ли са от тях генетични знаци в нас?

- Около 12,5 на сто от съвременните българи имат общо с този келтски ген. Част от тях са потомци на прабългарите, които са дошли от Средна Азия. Но се изискват още доста тествания на наши сънародници, за да се доизясни това.

- Кой е най-масовият ген в нацията ни?

- От хаплогрупа “Е”. Тя е типична за нас и се среща сред 21 на сто от изследваните български мъже. Същият ген преобладава и в Македония, в Северна и Средна Гърция чак до Лариса. От 2000 години няма почти никакви разлики между живеещите в тези три страни. В генетично отношение е малко смешно въобще да се говори за гръцко население, то се оказва само в южната част на страната.

- Генетикът проф. Иво Кременски откри, че над 20 на сто от българите носят местен ген, запазен от 7800 години. За същия ли става въпрос?

- Не. Този ген, за който питате, е от друга хаплогрупа - “Джи”. Тя е на траките. Американците смятат, че тя влиза на Балканите от Мала Азия преди 8 хиляди години. От нея са и 30 на сто от евреите, както и днешните араби. Тази хаплогрупа “Джи” се среща на Балканите в почти същото разпределение, както “Е”, което подсказва, че двете хаплогрупи са с общ корен от 2000 години и след това са се разделили.

- А славянското в нас колко процента е?

- Славянският ген “Р1А” се среща при 13 на сто от българите. Келтският е също толкова, докато тракийският “Джи” е 18,6 на сто.

- Често ни се внушава, че българите сме “коктейл” от всички, минали през Балканите. Нашето ДНК доказва ли го?

- Напротив, обратното.

Изследователят Крусиани, който през 2006 г. класифицира най-характерната за нас хаплогрупа “Е”, показа, че от общо 50-ина подклона на тази група българите носят само два.

В другите 48 въобще няма българи, което означава, че не сме се смесвали безраборно, а по мъжка линия сме затворено местно население. За разлика от Румъния или Украйна - като вляза в проекта им, виждам, че там има малки проценти от хиляди подгрупи на “Е”. Което означава едно - който е минал оттам е оставял “по нещо”.

- Казахте за гена на българите “по мъжка линия”, а по женска?

- Сред българките най-разпространена е хаплогрупа “Н” - 35 на сто. Произходът й е от Южна Франция и с разселване към Северна Европа и след ледниковия период слиза на Апенините, Пиренеите и Балканите. Тази хаплогрупа е характерна и за 30 на сто от всички европейки.

Втората група сред нашите жени е “К”, която бе открита у най-древния европеец - изровената в снеговете на Алпите мумия, наречена Йоци. “К” е много срещана в Бургаско.

- Г-н Делев, как се включихте в този проект на “Нешънъл джиографик” за ДНК анализ?

- Аз съм физик, живея във Франция, но отдавна се занимавам с класическа генеалогия. Влязох в контакт с лабораторията “Family Tree DNA”, която е в САЩ и е партньор в проекта. Питах може ли той да се осъществи и в България, да се събират данни за българите. Управителят на лабораторията ми писа: “Да, може.” Искаха да бъдат изследвани хора с български произход.

- И как ги изследвате? Кръв ли вземате?

- Не. Елементарно е - с тампон се натърква вътрешната страна на бузата. По него полепва слуз от лигавицата и слюнка от устната кухина. Тя носи белтък, от който се прави ДНК анализът. Пробите се пращат в “Нешънъл джиографик” в Тексас, после в университета в Аризона, където студенти лаборанти тестват хилядите шишенца. Центрофугират и белтъците се разделят.

Като се направи екстракция на ДНК, тя се пуска на магнитен резонанс, за да излезе спектърът й. Той е информацията за генома на всеки човек. От пет години се събират тези проби от цял свят и, както казах, до 1-2 години ще излезе родословното дърво на човечеството.

- Вие самият изследвахте ли произхода си?

- Аз съм с хаплогрупа, характерна за народите от Северна Африка. Което значи, че съм потомък на черни роби, докарани в Европа по време на Римската империя като работна ръка.

- Сега в кой район на България изследвате генофонда?

- Проучвам странджанския род на съпругата ми. Тъстът ми е от село Българи в Странджа. Исторически данни сочат, че там са били заселени Тервелови българи, за охрана на границата ни с Византия. Местните хора през робството въобще не са били смесвани с турците. Тъстът се оказа с хаплогрупа “Н”, която явно е прабългарска.

Аз имам достъп до резултатите от проучванията и ползвам базата данни на още една световна генна лаборатория - “Соренсон женетикс”, и така открих, че в цяла Европа има само още един човек със същия ген - оказа се пак българин, но преселник в Унгария. @

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=221500
22-06-2010, 12:09 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7

ЗА ГЕНЕТИЧНИТЕ ФАЛШИФИКАЦИИ НА МАКЕДОНИЗМА ЧЕТЕТЕ НА ПРЕДИШНАТА 9-ТА СТРАНИЦА.
(This post was last modified: 22-06-2010, 12:14 PM by veritas.)
22-06-2010, 12:13 PM
Reply
Playboytaxi Offline
Senior Member
****

Posts: 614
Joined: Jun 2010
Reputation: 24

Светската историjа е многу jасна за античка Македониjа. Кога ги читам тие книги од светски историчари не ми е jaсно дали сите светски историчари са глупи или само тие од МАНУ? :

[Image: DSC00018.JPG]

[Image: P5120899.JPG]

[Image: P5251120.JPG]

[Image: P5251122.JPG]

[Image: P4280974.JPG]

[Image: P4200857.JPG]

[Image: P4200858.JPG]

[Image: P4200859.JPG]

[Image: P4200867.JPG]

[Image: P4200871.JPG]

[Image: TheAncWorldAtWar.JPG]

[Image: LifeInAncGreece.JPG]

[Image: GreeceTumbsStonesTtreasures.JPG]

[Image: WorldHistSeriesAncGreece.JPG]

[Image: WorldHistoryTheGreeks.JPG]


[Image: world%2Bof%2Bfacts.JPG]

[Image: WhatDoWeKnowAbTheGreeks.JPG]

[Image: Warfare_in_clasical_world-citati.JPG]

[Image: TheCambrEncOfArhaelogy.JPG]

[Image: The%2Bhistory%2Bof%2Bthe%2Bancient%2Bworld.jpg]

[Image: 22677_1273974101075_1581624596_30655975_6627928_n.jpg]

[Image: 22677_1273978021173_1581624596_30656032_1296134_n.jpg]


[Image: 25491_1317482748764_1581624596_30740951_6162736_n.jpg]

http://macedoniandocuments.blogspot.com/...books.html
My Blog with hundreds of original VMRO and other old documents related to Macedonia:
http://macedoniandocuments.blogspot.com/...lchev.html



27-06-2010, 07:42 PM
Website Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7

Не мога да разбера на какво се крепи македонизма в Македония? Там има толкова много университети и историчари, които надявам се знаят истината. Защо мълчат? Поради албанската експанзия македонизма вече се превръща в заплаха за славянското население там, което в следващите 10 години вероятно ще бъде под 50%. Само ако сме обединени имаме някакви шансове да оцелеем. Съединението прави сила!
28-06-2010, 09:35 AM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7

Ancient Macedonian language

Ancient Macedonian was the language of the ancient Macedonians. It was spoken in Macedonia during the 1st millennium BC and it belongs to the Indo-European group of languages, but its position and classification among this group is still not fully clarified. It is believed to have gradually fallen out of use, along with possibly other spoken Greek dialects, during the 4th century BC by when the standard Koine Greek was mainly used.[1]

Knowledge of the language is very limited, there being only a few fragmentary surviving attestations, mainly in glosses and proper names.[2] The volume of the surviving public and private inscriptions indicate that there was no written language in ancient Macedonia but Greek.[3]

A body of words has been assembled from ancient sources, mainly from coin inscriptions, and from the 5th century lexicon of Hesychius of Alexandria, amounting to about 150 words and 200 proper names, though the number of considered words sometimes differs from scholar to scholar. Most of them are similar to standard Greek, while some have been interpreted as pointing to a separate lineage from Indo-European.

Due to the fragmentary attestation various interpretations are possible.[4] The discussion is closely related to the reconstruction of the Proto-Greek language. The suggested historical interpretations of Macedonian include:[5]

* An Indo-European language which is a close cousin to Greek and also related to Thracian and Phrygian languages, suggested by A. Meillet (1913) and I. I. Russu (1938),[6] or part of a Sprachbund encompassing Thracian, Illyrian and Greek (Kretschmer 1896, E. Schwyzer 1959).
* An "Illyrian" dialect mixed with Greek, suggested by K. O. Müller (1825) and by G. Bonfante (1987).
* Various explicitly "Greek" scenarios:
o A Greek dialect, part of the North-Western (Locrian, Aetolian, Phocidian, Epirote) variants of Doric Greek, suggested by N.G.L. Hammond (1989) and O. Masson (1996).[7][8]
o A northern Greek dialect, related to Aeolic Greek and Thessalian, suggested among others by A.Fick (1874) and O.Hoffmann (1906).[7][9]
o A Greek dialect with a non-Indo-European substratal influence, suggested by M. Sakellariou (1983).
* A Hellenic language suggested by Brian Joseph [4] and other modern linguists [10] who consider that the Macedonian tongue was a sibling language to all the Ancient Greek dialects, perhaps not on par as other Greek dialects. If this view is correct, then Macedonian and Greek would be the two subbranches of a group within Indo-European, forming a Greco-Macedonian supergroup, "which could more properly be called Hellenic".[4] This terminology may lead to misunderstandings, since the "Hellenic branch of Indo-European" is also used synonymously with the Greek branch (which contains all ancient and modern Greek dialects) in a narrower sense.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Mac...n_language
02-07-2010, 08:01 AM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7

American Chronicle

The most known Pan–Hellenic Symbols of the Macedonian Kingdom

January 16, 2009

Australian Macedonian Advisory Council

Greek Sun/Star or Vergina Sun/Star

There are many other symbols which use the rayed star (the ancient Greek symbol) across the centuries. The ancient Greek stars can contain 3-rays up to 24-rays, and all rays have many shapes, according to their inner meaning found in archaeological monuments. Many ancient archaeological findings exist today, such as ancient Greek coins, texts, icons, emblems, tituli, ostraca, fragments, epigrammata, papyrorum, tablettes, recensios, sculpures, vases, monuments etc. which make use of the ancient Greek rayed star symbol.

[Image: Greek+Sun-Star+Collection.jpg]

http://www.americanchronicle.com/articles/view/88044
08-07-2010, 09:08 AM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

Сегчашните македонци попадат в четири категории:

Власи, за които македонството е начин да имат държава (особено такива, издигнали се след 1944).

Издънки на сегмента, в миналото изветни като Гркомани (същата мотивация).

Издънки на сегмента, в миналото известен като сърбомани (същата мотивация).

Конюнктурно приобщени през времето на Югославия хора с български корени.
08-07-2010, 09:38 AM
Reply
demmian
Unregistered

 

(08-07-2010, 09:38 AM)Вовата Wrote: Сегчашните македонци попадат в четири категории:

Власи, за които македонството е начин да имат държава (особено такива, издигнали се след 1944).

Издънки на сегмента, в миналото изветни като Гркомани (същата мотивация).

Издънки на сегмента, в миналото известен като сърбомани (същата мотивация).

Конюнктурно приобщени през времето на Югославия хора с български корени.

Па,подобро тоа,отколку коктел нација,создадена и генетски измешана од славјани,траки,прабугари,а црешата на шлагот,финесот на таа ,,величествена,, нација е следново:

http://razkritia.com/%D0%BD%D0%B0%D0%B9-...%BD%D0%BA/
08-07-2010, 10:52 AM
Reply
demmian
Unregistered

 

(08-07-2010, 10:52 AM)demmian Wrote:
(08-07-2010, 09:38 AM)Вовата Wrote: Сегчашните македонци попадат в четири категории:

Власи, за които македонството е начин да имат държава (особено такива, издигнали се след 1944).

Издънки на сегмента, в миналото изветни като Гркомани (същата мотивация).

Издънки на сегмента, в миналото известен като сърбомани (същата мотивация).

Конюнктурно приобщени през времето на Югославия хора с български корени.

Па,подобро тоа,отколку коктел нација,создадена и генетски измешана од славјани,траки,прабугари,а црешата на шлагот,финесот на таа ,,величествена,, нација е следново:

http://razkritia.com/%D0%BD%D0%B0%D0%B9-...%BD%D0%BA/
08-07-2010, 10:56 AM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

Подобро? Полошо?

Кой зборува овде за споредување. Комплекси, комплекси... и највеќе - Б-комплекси...
08-07-2010, 12:08 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7

Още за гените на македонците.

Genetics
Further information: Genetic history of Europe

Haplogroup R1a Distribution
Global Haplogroup R1a1 DistributionThe modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a [18] ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland , 54% in Ukraine, 47% in Russia and 39% in Belarus, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina.[19] Haplogroup R1a may be connected to the spread of Proto-Indo-Europeans (see Kurgan hypothesis for more information).

A new study[9] studied several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland. The significant findings of this study are that:

Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: One encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern-Slavic populations (north-western Croats, Slovenes), and one encompassing all remaining Southern Slavs. According to the authors most Slavic populations have similar Y chromosome pools — R1a, and this similarity can be traced to an origin in the middle Dnieper basin of Ukraine during the Late Glacial Maximum 15 kya.[20]
However, some southern Slavic populations such as Macedonians and Bulgarians are clearly separated from the tight DNA cluster of the rest of the Slavic populations. According to the authors this phenomenon is explained by "...contribution to the Y chromosomes of peoples who settled in the Balkan region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs..."[20]
Pomors are distinguished by the presence of Y Haplogroup N in their genome. Postulated to originate from South-East Asia, it is found at high rates in Uralic peoples. Its presence in Pomors (called "Northern Russians" in the report)[21] attests to the non-Slavic tribes (mixing with Finnic tribes of northern Eurasia).

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavs#Genetics
21-07-2010, 07:31 AM
Reply
braniteli Offline
Member
***

Posts: 132
Joined: May 2010
Reputation: 3

(21-07-2010, 07:31 AM)veritas Wrote: Още за гените на македонците.

Genetics
Further information: Genetic history of Europe

Haplogroup R1a Distribution
Global Haplogroup R1a1 DistributionThe modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a [18] ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland , 54% in Ukraine, 47% in Russia and 39% in Belarus, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina.[19] Haplogroup R1a may be connected to the spread of Proto-Indo-Europeans (see Kurgan hypothesis for more information).

A new study[9] studied several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland. The significant findings of this study are that:

Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: One encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern-Slavic populations (north-western Croats, Slovenes), and one encompassing all remaining Southern Slavs. According to the authors most Slavic populations have similar Y chromosome pools — R1a, and this similarity can be traced to an origin in the middle Dnieper basin of Ukraine during the Late Glacial Maximum 15 kya.[20]
However, some southern Slavic populations such as Macedonians and Bulgarians are clearly separated from the tight DNA cluster of the rest of the Slavic populations. According to the authors this phenomenon is explained by "...contribution to the Y chromosomes of peoples who settled in the Balkan region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs..."[20]
Pomors are distinguished by the presence of Y Haplogroup N in their genome. Postulated to originate from South-East Asia, it is found at high rates in Uralic peoples. Its presence in Pomors (called "Northern Russians" in the report)[21] attests to the non-Slavic tribes (mixing with Finnic tribes of northern Eurasia).

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavs#Genetics

[Image: 2v0des3.jpg]
(This post was last modified: 22-07-2010, 08:10 PM by braniteli.)
22-07-2010, 08:06 PM
Reply
veritas Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,691
Joined: Feb 2010
Reputation: 7

Macedonians (ethnic group)

The Macedonian Academy of Sciences and Arts accepts that as a whole the modern Macedonian genotype developed as a result of the absorption by the advancing Slavs of the local peoples living in the region of Macedonia prior to their coming. This position is backed by the findings of most ethnographers such as Vasil Kanchov,[38] Gustav Weigand,[39] and the anthropologist Carleton S. Coon, which state that the Slavs in 6th century actively assimilated other tribal peoples by absorbing part of the indigenous populations of the area, including Greeks, Thracians and Illyrians.[40][41] By absorbing parts of the peoples living there the Slavs also absorbed their culture, and in that amalgamation a people was gradually formed with predominantly Slavic ethnic elements, speaking a Slavonic language and with a Slavic-Byzantine culture. Furthermore, the genetic studies support the theories that Macedonians genetic heritage is derived from a mixture of ancient Balkan peoples[42] as well as the relatively newly arrived Slavs with deep European roots.

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonians_(ethnic_group)
23-07-2010, 08:25 AM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

Letter on Macedonia

дата: 25 Юли 2010 г. , автор: S.Miller

The American and the truth about Macedonia and Alexander The Great...


Editor, Archaeology Magazine

36-36 33rd Street

Long Island City, NY 11106

U.S.A.



Dear Sir,



I opened the January/February issue of Archaeology today and eagerly turned to “A Letter from Macedonia” only to discover that it was actually a letter from ancient Paionia – the land north of Mt. Barmous and Mt. Orbelos. Livy’s account of the creation of the Roman province of Macedonia (45.29.7 and 12) makes clear that the Paionians lived north of those mountains (which form today the geographically natural northern limits of Greece) and south of the Dardanians who were in today’s Kosovo. Strabo (7. frag 4) is even more succinct in saying that Paionia was north of Macedonia and the only connection from one to the other was (and is today) through the narrow gorge of the Axios (or Vardar) River. In other words, the land which is described by Matthew Brunwasser in his “Owning Alexander” was Paionia in antiquity.

[Image: image002.jpg]

While it is true that those people were subdued by Philip II, father of Alexander, in 359 B.C. (Diodorus Siculus 16.4.2), they were never Macedonians and never lived in Macedonia. Indeed, Demosthenes (Olynthian 1.23) tells us that they were “enslaved” by the Macedonian Philip and clearly, therefore, not Macedonians. Isokrates (5.23) makes the same point. Likewise, for example, the Egyptians who were subdued by Alexander may have been ruled by Macedonians, including the famous Cleopatra, but they were never Macedonians themselves, and Egypt was never called Macedonia (and so far as I can tell does not seek that name today).

Certainly, as Thucydides (2.99) tells us, the Macedonians had taken over “a narrow strip of Paionia extending along the Axios river from the interior to Pella and the sea”. One might therefore understand if the people in the modern republic centered at Skopje called themselves Paionians and claimed as theirs the land described by Thucydides.

But why, instead, would the modern people of ancient Paionia try to call themselves Macedonians and their land Macedonia? Mr. Brunwasser (p. 55) touches on the Greek claims “that it implies ambitions over Greek territory” and he notes that “the northern province of Greece is also called Macedonia.” Leaving aside the fact that the area of that northern province of modern Greece has been called Macedonia for more than 2,500 years (see, inter alios, Herodotus 5.17; 7.128, et alibi), more recent history shows that the Greek concerns are legitimate. For example, a map produced in Skopje in 1992 shows clearly the claim that Macedonia extends from there to Mt. Olympus in the south; that is, combining the ancient regions of Paionia and Macedonia into a single entity.

[Image: image004.jpg]

The same claim is explicit on a pseudo-bank note of the Republic of Macedonia which shows, as one of its monuments, the White Tower of Thessalonike, in Greece.

http://www.macedonia.info/Archaeology+Mi...age006.jpg

There are many more examples of calendars, Christmas cards, bumper-stickers, etc., that all make the same claim.

Further, Mr. Brunwasser has reported with approval (International Herald Tribune 10/1/08) the work of the “Macedonian Institute for Strategic Research 16:9”, the name of which refers “to Acts 16:9, a verse in the New Testament in which a Macedonian man appears to the Apostle Paul begging him: ‘Come over into Macedonia, and help us.’" But where did Paul go in Macedonia? Neapolis (Kavala), Philippi, Amphipolis, Apollonia, Thessaloniki, and Veroia (Acts 16:11-17:10) all of which are in the historic Macedonia, none in Paionia. What claim is being made by an Institute based in Skopje that names itself for a trip through what was Macedonia in antiquity and what is the northern province of Greece today?

I wonder what we would conclude if a certain large island off the southeast coast of the United States started to call itself Florida, and emblazoned its currency with images of Disney World and distributed maps showing the Greater Florida.

Certainly there was no doubt of the underlying point of “Macedonia” in the mind of U.S. Secretary of State Edward Stettinius on December 26, 1944, when he wrote:



“The Department [of State] has noted with considerable apprehension increasing propaganda rumors and semi-official statements in favor of an autonomous Macedonia, emanating principally from Bulgaria, but also from Yugoslav Partisan and other sources, with the implication that Greek territory would be included in the projected state. This government considers talk of Macedonian ”nation”, Macedonian “Fatherland”, or Macedonian “national consciousness” to be unjustified demagoguery representing no ethnic nor political reality, and sees in its present revival a possible cloak for aggressive intentions against Greece.”

[Source: U.S. State Department, Foreign Relations vol viii, ; &nbs p; Washington, D.C., Circular Airgram (868.014/26Dec1944)]

;

Mr. Brunwasser (a resident of Bulgaria), however, goes on to state, with apparent distain, that Greece claims “Alexander III of Macedon (Alexander the Great) . . . as Greek.”

This attitude mystifies me. What is there to “claim”? Alexander’s great-great-great grandfather, Alexander I, was certified as Greek at Olympia and, in the words of the father of history “I happen to know that [the forefathers of Alexander] are Greek” (Herodotus 5.22). Alexander’s father, Philip, won several equestrian victories at Olympia and Delphi (Plutarch, Alexander 4.9; Moralia 105A), the two most Hellenic of all the sanctuaries in ancient Greece where non-Greeks were not allowed to compete. If Philip was Greek, wasn’t his son also Greek?

When Euripides – who died and was buried in Macedonia (Thucydides apud Pal. Anth. 7.45; Pausanias 1.2.2; Diodorus Siculus 13.103) – wrote his play Archelaos in honor of the great-uncle of Alexander, did he write it in Slavic? When he wrote the Bacchai while at the court of Archelaos did he not write it in Greek even as it has survived to us? Or should we imagine that Euripides was a “Macedonian” who wrote in Slavic (at a date when that language is not attested) which was translated into Greek?

What was the language of instruction when Aristotle taught Alexander? What language was carried by Alexander with him on his expedition to the East? Why do we have ancient inscriptions in Greek in settlements established by Alexander as far away as Afghanistan, and none in Slavic? Why did Greek become the lingua franca in Alexander’s empire if he was actually a “Macedonian”? Why was the New Testament written in Greek rather than Slavic?

On page 57 of the so-called “Letter from Macedonia” there is a photograph of the author standing “before a bronze statue of Alexander the Great in the city of Prilep.”

[Image: Prilep_statue.jpg]

The statue is patently modern, but the question is whether the real historic Alexander could have read the Slavic inscription beneath his feet. Given the known historic posterity of Slavic to Greek, the answer is obvious.

While Mr. Brunwasser’s reporting of the archaeological work in Paionia is welcome, his adoption and promotion of the modern political stance of its people about the use of the name Macedonia is not only unwelcome, it is a disservice to the readers of Archaeology who are, I imagine, interested in historic fact. But then, the decision to propagate this historical nonsense by Archaeology – a publication of the Archaeological Institute of America - is a disservice to its own reputation.

Let it be said once more: the region of ancient Paionia was a part of the Macedonian empire. So were Ephesos and Tyre and Palestine and Memphis and Babylon and Taxila and dozens more. They may thus have become “Macedonian” temporarily, but none was ever “Macedonia”.

Allow me to end this exegesis by making a suggestion to resolve the question of the modern use of the name “Macedonia.” Greece should annex Paionia – that is what Philip II did in 359 B.C. And that would appear to be acceptable to the modern residents of that area since they claim to be Greek by appropriating the name Macedonia and its most famous man. Then the modern people of this new Greek province could work on learning to speak and read and write Greek, hopefully even as well as Alexander did.

Sincerely,

Stephen G. Miller

Professor Emeritus,University of California, Berkeley



PS: For a more complete examination of the ancient evidence regarding Paionia, see I. L. Merker, “The Ancient Kingdom of Paionia,” Balkan Studies 6 (1965) 35-54



cc: C. Brian Rose, President, Archaeological Institute of America

Hillary Rodham Clinton, Secretary of State of the United States of America

Dora Bakoyiannis, Minister of Foreign Affairs of Greece

Antonis Samaras, Minister of Culture of Greece

Olli Rehn, European Commissioner for Enlargement

Erik Meijer, Member, European Parliament
25-07-2010, 11:29 AM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

(22-07-2010, 08:06 PM)braniteli Wrote:
(21-07-2010, 07:31 AM)veritas Wrote: Още за гените на македонците.

Genetics
Further information: Genetic history of Europe

Haplogroup R1a Distribution
Global Haplogroup R1a1 DistributionThe modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a [18] ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland , 54% in Ukraine, 47% in Russia and 39% in Belarus, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina.[19] Haplogroup R1a may be connected to the spread of Proto-Indo-Europeans (see Kurgan hypothesis for more information).

A new study[9] studied several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland. The significant findings of this study are that:

Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: One encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern-Slavic populations (north-western Croats, Slovenes), and one encompassing all remaining Southern Slavs. According to the authors most Slavic populations have similar Y chromosome pools — R1a, and this similarity can be traced to an origin in the middle Dnieper basin of Ukraine during the Late Glacial Maximum 15 kya.[20]
However, some southern Slavic populations such as Macedonians and Bulgarians are clearly separated from the tight DNA cluster of the rest of the Slavic populations. According to the authors this phenomenon is explained by "...contribution to the Y chromosomes of peoples who settled in the Balkan region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs..."[20]
Pomors are distinguished by the presence of Y Haplogroup N in their genome. Postulated to originate from South-East Asia, it is found at high rates in Uralic peoples. Its presence in Pomors (called "Northern Russians" in the report)[21] attests to the non-Slavic tribes (mixing with Finnic tribes of northern Eurasia).

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavs#Genetics

[Image: 2v0des3.jpg]

На тебе веќе ти кажав: Научи подобро Фотошоп!
(This post was last modified: 25-07-2010, 11:31 AM by Вовата.)
25-07-2010, 11:31 AM
Reply
Vodno konche Offline
Senior Member
****

Posts: 601
Joined: Feb 2010
Reputation: 6

(25-07-2010, 11:29 AM)Вовата Wrote: Letter on Macedonia

дата: 25 Юли 2010 г. , автор: S.Miller

The American and the truth about Macedonia and Alexander The Great...


Editor, Archaeology Magazine

36-36 33rd Street

Long Island City, NY 11106

U.S.A.



Dear Sir,



I opened the January/February issue of Archaeology today and eagerly turned to “A Letter from Macedonia” only to discover that it was actually a letter from ancient Paionia – the land north of Mt. Barmous and Mt. Orbelos. Livy’s account of the creation of the Roman province of Macedonia (45.29.7 and 12) makes clear that the Paionians lived north of those mountains (which form today the geographically natural northern limits of Greece) and south of the Dardanians who were in today’s Kosovo. Strabo (7. frag 4) is even more succinct in saying that Paionia was north of Macedonia and the only connection from one to the other was (and is today) through the narrow gorge of the Axios (or Vardar) River. In other words, the land which is described by Matthew Brunwasser in his “Owning Alexander” was Paionia in antiquity.

[Image: image002.jpg]

While it is true that those people were subdued by Philip II, father of Alexander, in 359 B.C. (Diodorus Siculus 16.4.2), they were never Macedonians and never lived in Macedonia. Indeed, Demosthenes (Olynthian 1.23) tells us that they were “enslaved” by the Macedonian Philip and clearly, therefore, not Macedonians. Isokrates (5.23) makes the same point. Likewise, for example, the Egyptians who were subdued by Alexander may have been ruled by Macedonians, including the famous Cleopatra, but they were never Macedonians themselves, and Egypt was never called Macedonia (and so far as I can tell does not seek that name today).

Certainly, as Thucydides (2.99) tells us, the Macedonians had taken over “a narrow strip of Paionia extending along the Axios river from the interior to Pella and the sea”. One might therefore understand if the people in the modern republic centered at Skopje called themselves Paionians and claimed as theirs the land described by Thucydides.

But why, instead, would the modern people of ancient Paionia try to call themselves Macedonians and their land Macedonia? Mr. Brunwasser (p. 55) touches on the Greek claims “that it implies ambitions over Greek territory” and he notes that “the northern province of Greece is also called Macedonia.” Leaving aside the fact that the area of that northern province of modern Greece has been called Macedonia for more than 2,500 years (see, inter alios, Herodotus 5.17; 7.128, et alibi), more recent history shows that the Greek concerns are legitimate. For example, a map produced in Skopje in 1992 shows clearly the claim that Macedonia extends from there to Mt. Olympus in the south; that is, combining the ancient regions of Paionia and Macedonia into a single entity.

[Image: image004.jpg]

The same claim is explicit on a pseudo-bank note of the Republic of Macedonia which shows, as one of its monuments, the White Tower of Thessalonike, in Greece.

http://www.macedonia.info/Archaeology+Mi...age006.jpg

There are many more examples of calendars, Christmas cards, bumper-stickers, etc., that all make the same claim.

Further, Mr. Brunwasser has reported with approval (International Herald Tribune 10/1/08) the work of the “Macedonian Institute for Strategic Research 16:9”, the name of which refers “to Acts 16:9, a verse in the New Testament in which a Macedonian man appears to the Apostle Paul begging him: ‘Come over into Macedonia, and help us.’" But where did Paul go in Macedonia? Neapolis (Kavala), Philippi, Amphipolis, Apollonia, Thessaloniki, and Veroia (Acts 16:11-17:10) all of which are in the historic Macedonia, none in Paionia. What claim is being made by an Institute based in Skopje that names itself for a trip through what was Macedonia in antiquity and what is the northern province of Greece today?

I wonder what we would conclude if a certain large island off the southeast coast of the United States started to call itself Florida, and emblazoned its currency with images of Disney World and distributed maps showing the Greater Florida.

Certainly there was no doubt of the underlying point of “Macedonia” in the mind of U.S. Secretary of State Edward Stettinius on December 26, 1944, when he wrote:



“The Department [of State] has noted with considerable apprehension increasing propaganda rumors and semi-official statements in favor of an autonomous Macedonia, emanating principally from Bulgaria, but also from Yugoslav Partisan and other sources, with the implication that Greek territory would be included in the projected state. This government considers talk of Macedonian ”nation”, Macedonian “Fatherland”, or Macedonian “national consciousness” to be unjustified demagoguery representing no ethnic nor political reality, and sees in its present revival a possible cloak for aggressive intentions against Greece.”

[Source: U.S. State Department, Foreign Relations vol viii, ; &nbs p; Washington, D.C., Circular Airgram (868.014/26Dec1944)]

;

Mr. Brunwasser (a resident of Bulgaria), however, goes on to state, with apparent distain, that Greece claims “Alexander III of Macedon (Alexander the Great) . . . as Greek.”

This attitude mystifies me. What is there to “claim”? Alexander’s great-great-great grandfather, Alexander I, was certified as Greek at Olympia and, in the words of the father of history “I happen to know that [the forefathers of Alexander] are Greek” (Herodotus 5.22). Alexander’s father, Philip, won several equestrian victories at Olympia and Delphi (Plutarch, Alexander 4.9; Moralia 105A), the two most Hellenic of all the sanctuaries in ancient Greece where non-Greeks were not allowed to compete. If Philip was Greek, wasn’t his son also Greek?

When Euripides – who died and was buried in Macedonia (Thucydides apud Pal. Anth. 7.45; Pausanias 1.2.2; Diodorus Siculus 13.103) – wrote his play Archelaos in honor of the great-uncle of Alexander, did he write it in Slavic? When he wrote the Bacchai while at the court of Archelaos did he not write it in Greek even as it has survived to us? Or should we imagine that Euripides was a “Macedonian” who wrote in Slavic (at a date when that language is not attested) which was translated into Greek?

What was the language of instruction when Aristotle taught Alexander? What language was carried by Alexander with him on his expedition to the East? Why do we have ancient inscriptions in Greek in settlements established by Alexander as far away as Afghanistan, and none in Slavic? Why did Greek become the lingua franca in Alexander’s empire if he was actually a “Macedonian”? Why was the New Testament written in Greek rather than Slavic?

On page 57 of the so-called “Letter from Macedonia” there is a photograph of the author standing “before a bronze statue of Alexander the Great in the city of Prilep.”

[Image: Prilep_statue.jpg]

The statue is patently modern, but the question is whether the real historic Alexander could have read the Slavic inscription beneath his feet. Given the known historic posterity of Slavic to Greek, the answer is obvious.

While Mr. Brunwasser’s reporting of the archaeological work in Paionia is welcome, his adoption and promotion of the modern political stance of its people about the use of the name Macedonia is not only unwelcome, it is a disservice to the readers of Archaeology who are, I imagine, interested in historic fact. But then, the decision to propagate this historical nonsense by Archaeology – a publication of the Archaeological Institute of America - is a disservice to its own reputation.

Let it be said once more: the region of ancient Paionia was a part of the Macedonian empire. So were Ephesos and Tyre and Palestine and Memphis and Babylon and Taxila and dozens more. They may thus have become “Macedonian” temporarily, but none was ever “Macedonia”.

Allow me to end this exegesis by making a suggestion to resolve the question of the modern use of the name “Macedonia.” Greece should annex Paionia – that is what Philip II did in 359 B.C. And that would appear to be acceptable to the modern residents of that area since they claim to be Greek by appropriating the name Macedonia and its most famous man. Then the modern people of this new Greek province could work on learning to speak and read and write Greek, hopefully even as well as Alexander did.

Sincerely,

Stephen G. Miller

Professor Emeritus,University of California, Berkeley



PS: For a more complete examination of the ancient evidence regarding Paionia, see I. L. Merker, “The Ancient Kingdom of Paionia,” Balkan Studies 6 (1965) 35-54



cc: C. Brian Rose, President, Archaeological Institute of America

Hillary Rodham Clinton, Secretary of State of the United States of America

Dora Bakoyiannis, Minister of Foreign Affairs of Greece

Antonis Samaras, Minister of Culture of Greece

Olli Rehn, European Commissioner for Enlargement

Erik Meijer, Member, European Parliament

Вова, ако не те затруднява би ли могъл да преведеш поне част от това писмо на български(македонски) за нашите македонски съфорумници и приjатели, понеже си мисля, че не всеки знае английски много добре, не че искам да подценявам някой, но все пак, а ти го знаеш повече от отлично Icon_razz. Предварително, Благодаря!
Всяко глупаво деяние си има своето умно оправдание.
25-07-2010, 12:33 PM
Reply
demmian
Unregistered

 

(25-07-2010, 12:33 PM)Vodno konche Wrote: On page 57 of the so-called “Letter from Macedonia” there is a photograph of the author standing “before a bronze statue of Alexander the Great in the city of Prilep.”

[Image: Prilep_statue.jpg]

The statue is patently modern, but the question is whether the real historic Alexander could have read the Slavic inscription beneath his feet. Given the known historic posterity of Slavic to Greek, the answer is obvious.




Вова, ако не те затруднява би ли могъл да преведеш поне част от това писмо на български(македонски) за нашите македонски съфорумници и приjатели, понеже си мисля, че не всеки знае английски много добре, не че искам да подценявам някой, но все пак, а ти го знаеш повече от отлично Icon_razz. Предварително, Благодаря!

Не потценувај,перфектно знаеме англиски...

А,за статуата на Александар МАКЕДОНСКИ во Прилеп,па јас секојдневно пијам кафе спроти статуата на Александар Македонски,гордеејќи се со овој наш македонски цар,и не ме интересира дали некој писмено протестирал или се лутел што Александар Македонски ние Македонците го сметаме и имаме за НАШ,МАКЕДОНСКИ!
25-07-2010, 01:22 PM
Reply
ivan mihajlov Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,067
Joined: Feb 2010
Reputation: 8

(25-07-2010, 01:22 PM)demmian Wrote:
(25-07-2010, 12:33 PM)Vodno konche Wrote: On page 57 of the so-called “Letter from Macedonia” there is a photograph of the author standing “before a bronze statue of Alexander the Great in the city of Prilep.”

[Image: Prilep_statue.jpg]

The statue is patently modern, but the question is whether the real historic Alexander could have read the Slavic inscription beneath his feet. Given the known historic posterity of Slavic to Greek, the answer is obvious.




Вова, ако не те затруднява би ли могъл да преведеш поне част от това писмо на български(македонски) за нашите македонски съфорумници и приjатели, понеже си мисля, че не всеки знае английски много добре, не че искам да подценявам някой, но все пак, а ти го знаеш повече от отлично Icon_razz. Предварително, Благодаря!

Не потценувај,перфектно знаеме англиски...

А,за статуата на Александар МАКЕДОНСКИ во Прилеп,па јас секојдневно пијам кафе спроти статуата на Александар Македонски,гордеејќи се со овој наш македонски цар,и не ме интересира дали некој писмено протестирал или се лутел што Александар Македонски ние Македонците го сметаме и имаме за НАШ,МАКЕДОНСКИ!


Пъро Алесандър нема титлата цар и второ не е ваш Александът е тоа е проблема Nee_taka
Е по истата логика по-добре е да се гордееш со Скендербек,Напольон,Гарибалди,Сталин,Васили 2-ри македонецот-византиски цар победил Самуил...абе кой ти сакаш, гради му поменик и се гордей ама е Смешно и жалко е.Станхте за смех на целиот интелигентен свет дека се правите на смешковци.
25-07-2010, 02:18 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

(25-07-2010, 01:22 PM)demmian Wrote: Не потценувај,перфектно знаеме англиски...

А,за статуата на Александар МАКЕДОНСКИ во Прилеп,па јас секојдневно пијам кафе спроти статуата на Александар Македонски,гордеејќи се со овој наш македонски цар,и не ме интересира дали некој писмено протестирал или се лутел што Александар Македонски ние Македонците го сметаме и имаме за НАШ,МАКЕДОНСКИ!

Явно НЕ знаете английски.
25-07-2010, 02:27 PM
Reply
Вовата Offline
Posting Freak
*****

Posts: 1,983
Joined: Jan 2010
Reputation: 33

Писмо относно Македония

25 Юли 2010 г., автор: С. Милър

Издател: Списание "Археология"
36-36 33та улица
Лонг Айлънд Сити, Ню Йорк 11106
САЩ

Уважаеми Господине,

Отваряйки броя от Януари/Февруари, нетърпеливо разлистих на "Писмо от Македония" само и само за да открия, че то е всъщност от древна Пeония - земята северно от планините Бармус и Орбелос. От сведенията на Ливиус (Титус Ливиус, римски историк - бел. Вовата), за създаването на римската провинция Македония (45.29.7 и 12) е пределно ясно, че панонците са живели северно от тези планини (които днес образуват географски естествените северни предели на Гърция) и южно от дарданците, които са били в днешно Косово. Страбон (7. част 4) е дори още по-конктетно казва, че Пeония е на север от Македония и че единствената им връзка е била (и днес е) през тясното дефиле на реак Аксиос (или Вардар). С други думи, описаната от Матю Брънуасър земя в неговата "Да притежаваш Александър", в античността е била Пeония.

Макар и да е истина, че през 359 пр. н. е. тези народи са били покорени от Филип ІІ, бащата на Александър, Те никога не са били македонци и никога не са живели в Македония. Наистина, Демостен (Олинтски 1.23) ни казва, че те са били подобени от македонеца Филип и по тази причина е съвсем ясно, че не са македонци. Исократ (древногръцки оратор - бел. Вовата) твърди същото нещо. По същия начин например, египтяните, които са били покорени от Aлександър, може и да са били управлявани от македонци, включително и от прочутата Клеопатра, но те самите никога не са били македонци и Египет никога не е бил наричан Македония (и, доколкото ми е известно, не предендира за това име и днес).

Положително, както ни казва Тукидид (древногръцки историк и военачалник - бел. Вовата) македонците са превзели "тясна ивица от Пеония протягаща се по реката Аксиос от вътрешността до Пела и морето". Затова, по-разбираемо би било, ако народът на съвременната република с център Скопие се наричаха пеонци, тъй като те притежават земята, описана Тукидид.

Но защо, вместо това, съвременните жители на древна Пеония се опитват да нарочат себе си Македонци и земята си - Македония? Г-н Брънуасър (стр. 55) споменава гръцките претенции "това внушава претенции върху гръцката история" и отбелязва, че "северната гръцка провинция също се казва Македония". Оставяйки настната факта, че северната провинция на съвременна Гърция се е наричала Македония за повече от 2500 години (виж, покрай мнозина други, Херодот 5.17; 7.128; и другаде) по-новата история показва, че притесненията на Гърция са основателни. Например, карта, произведена в Скопие през 1992 година, ясно показва претенциите които Македония простира от там до планината Олимп на юг - сиреч, свързвайки древните райони на Пеония и Македония в едно единствено цяло.

Същите претенции са категорични и на псевдобанкнота на Република Македония, която, като един от паметниците, показва Бялата Кула в Солун, в Гърция.

Съществуват много други примери на календари, коледни картички, лепенки за кола и т. н., на които са изразени същите претенции.

По-натам, Г-н Брънуасър пукликува с разрешение (Интернашънъл Хералд Трибюн 1/10/2008) труда на "Македонски институт за стратегически изследвания" (16:9), заглавието на който препраща към "Деяние 16:9, строфа от Новия завет, в който мъж от Македония се явява на апостол Павел, молейки го: 'Ела в Македония и ни помогни'". Но къде точно в Македония е ходил Св. Павел? Неаполис (Кавала), Филипи, Амфиполис, Аполония, Солун и Верона (Деяние 16:11 - 17:10), всички от които са в историческа Македония и нито един - в Пеония. Каквпретенции може да има институтът от Скопие за едно пътуване през Македония от древността, което се е състояло в днешната северна провинция на Гърция.

Чудя се до какво заключение бихме стигнали, ако един известен остров южно от Съединените щати започне да се нарича Флорида и изографиса валутата си с изображения на Дизни Уърлд и започне да разпространява карти показващи Велика Флорида.

Определено няма никакво съмнение относно скрития смисъл за "Македония", с който наум държавният секретар на САЩ Едуард Стетиниъс писа на 26.12.1944 година:

"Департаментът (щатския) забеляза съз значителна тревога, растящите пропагандни слухове и полуофициални изказвания в полза на независима Македония, изтичащи главно от България, но също така и от югославско-партизански и други източници, с намеци за включване и на гръцка територия в предвижданата държава. Това правителство (на САЩ - бел. Вовата) счита разговори за македонска "нациа", македонска "Родина" или македонско "национално самосъзнание" за безпочвено демагогстване, непочиващо на никаква етническа или политическа реалност, а съживяването им в този момент разглежда като вероятни завоалирани агресивни намерения срещу Гърция".

(Източник: Държавен департамент на САЩ, Международни отношения, том VIII; &нбс п; Вашингтон, Циркуляр (868.014/26 Декември, 1944)

Гьн Брънуасър (живеещ в България) обаче продължава, заявявайки с очевиднo пренебрежение, че Гърция считала "Александър ІІІ Македонски (Александър Велики).... за Грък"

Такова отношение ме озадачава. Какво има да се "счита"? Пра-пра-прадядото на Александър, Александър І е бил признат за грък край Олимпия и, по думите на бащата на историята "Аз зная, че (предците на Александър) са гьрци" (Херодот 5.22.), бащата на Александър, Филип е спечелил няколко конни състезания край Олимпия и Делфи (Плутарх, Александър 4.9: Моралия 105А), двете най-елински светилища от всички в древна Гърция, където на не-гърци не е било позволено са се състезават. Ако Филип е бил грък не бил ли грък и синът му?

Когато Евроипид, който е починал и погребан в Македония, (Тукидид апуд. Пал. Ант. 7.45; Паусаниас 1.2.2; Диодорус Сицулус 13.103) писал пиесата си "Архелай" в чест на прачичото на Александър, той на славянски ли е писал? Когато е писал "Вакханки" в двора на Архелай, не е ли писал той на гръцки като дори е оцелял до наши дни? Или би трябвало да си представим, че Еврипид е бил "македонец" който е писал на славянски (по време, когато за такъв език няма сведения), и после е преведен на гръцки?

На какъв език са били уроците, когато Аристотел е учил Александър? Кой беше езикът, разпространен от Александът по време на неговите експедиции на изток? Защо имаме древни надписи на гръцки по селищата основани от Александър чак до Афганистан, а нито един на славянски? Защо гръцкият е станал "лингва-франка" в империята на Александър, след като той е бил "македонец"? Защо "Новият завет" е написан на гръцки, а не на славянски?

На 57 страница от така нареченото "Писмо от Македония" има снимка на автора, застанал "пред бронзовата статуя на Александър в град Прилеп".

Статуята очевидно съвременна, но въпросът е дали дали истинският исторически Александър би могъл да прочете написа под краката си. Kaто знаем последователността от славянски към гръцки, отговорът е очевиден.

Докато репортажа на Г-н Брънуасър върху района на древна Пеония е добре дошъл, приетите и пропагандирани от него съвременни политически позиции на неговия народ по въпроса за употребата на името Македония не само, че не са добре дошли - те са лоша услуга на читателите на сп. "Археология", който, преполагам се интересуват от исторически факти. Но от друга страна, решението да пропагандира неговите исторически безмислици чрез "Археология" - издание на Археологическия институт на Америка - са лоша услуга за собствената му репутация.

Нека го кажем още веднъж: районът на древна Пеония е бил част от Македонската империя. Такива са били и Ефес, и Тира, и Палестина, и Мемфис, и Вавилон, и Таксила и още дузини. По този начин те можш и да са станали "македонски" временно, но нито една от тях не е била "Македония".

Позволете ми да завърша критиката си с предложение как да се разреши проблемът със съвременната употреба на името "Македония". Гърция да анексира Пеония - това е направил Филип през 359 г. пр. н. е. И изглежда, че това би могло да е приемливо за съвременните жители на тази област, тъй като те претендират да са гърци чрез обсебването на името Македония и най-прочутия мъж, свързан с него. Тогава съвременните хора от тази нова гръцка провинция могат да се потрудят да научат да говорят, четат и пишат гръцки - да се надяваме, толкова добре, колкото Александър е могъл.

С уважение:

Стивън Г. Милър

Професор емеритус към Университета на Калифорния - Бъркли.

П. С. За по пълно изследване на древните свидетелства за Пеония виж И. Л. Мъркър "Древното царство Пеония" Балкански изследвания 6 (1965) 35 - 54

Копия до:

С. Брайън Роуз, президент на Археолокичния институт на Америка
Хилари Родам Клинтън, Държавен секретар на Съединените Американски Щати
Дора Бакоянис, Министър на външните работи на Гърция
Антонис Самарас, Министьр на културата на Гърция
Оли Рен, Европейски комисар по разширението
Ерик Мийджър, Член на европейские парламент
(This post was last modified: 25-07-2010, 05:26 PM by Вовата.)
25-07-2010, 05:24 PM
Reply