Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 20 Vote(s) - 3.4 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Л У С Т Р А Ц И Ј А ! ! !
Author Message
fetak Offline
Senior Member
****

Posts: 320
Joined: Oct 2010
Reputation: 0

Se znae Frckovski deka e igrac na Servisot, zacuduva zasto nema informacija deka vo Makedonija e Lorens Batler plus dva poranesni ambasadori.Zosto molk , a se trgna na dobro ili kako masinata da pocna da trokira?
Kako ke tece zavrsnica na slucaj Frckovski definitivno bi znaele dali e pobedil Servisot ili nesto Istocno...
11-06-2013, 06:40 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

(11-06-2013, 06:40 PM)fetak Wrote: Se znae Frckovski deka e igrac na Servisot, zacuduva zasto nema informacija deka vo Makedonija e Lorens Batler plus dva poranesni ambasadori.Zosto molk , a se trgna na dobro ili kako masinata da pocna da trokira?
Kako ke tece zavrsnica na slucaj Frckovski definitivno bi znaele dali e pobedil Servisot ili nesto Istocno...

Замрсена работа, Фетак. Ако Фрчко е играч на Сервисот, како што велиш, а ставовите на Фрчко задните години укажуваат на тоа ( осуда на просрпската владина политика,осуда на антиалбанската политика во РМ, барање да се реши спорот со Грција и Блгариа за побрз влез на РМ во НАТО и ЕУ) тогаш имаме ваква ситуација. Ке се задоволи делумната неправда кон Јордан од тогашните власти ( 1994-2000), нели беа 9 души инкриминирани од Јордан, а сега само Фрчковски ке одговара,ама краен ефект ке биде ослабнување на проамериканското лоби во Македонија. А, ако пак Фрчковски не одговара, поради американското лобирање за него, тогаш неправдата кон Јордан опстојува!?

12-06-2013, 11:20 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 14,142
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

(12-06-2013, 11:20 AM)hristo Wrote:
(11-06-2013, 06:40 PM)fetak Wrote: Se znae Frckovski deka e igrac na Servisot, zacuduva zasto nema informacija deka vo Makedonija e Lorens Batler plus dva poranesni ambasadori.Zosto molk , a se trgna na dobro ili kako masinata da pocna da trokira?
Kako ke tece zavrsnica na slucaj Frckovski definitivno bi znaele dali e pobedil Servisot ili nesto Istocno...

Замрсена работа, Фетак. Ако Фрчко е играч на Сервисот, како што велиш, а ставовите на Фрчко задните години укажуваат на тоа ( осуда на просрпската владина политика,осуда на антиалбанската политика во РМ, барање да се реши спорот со Грција и Блгариа за побрз влез на РМ во НАТО и ЕУ) тогаш имаме ваква ситуација. Ке се задоволи делумната неправда кон Јордан од тогашните власти ( 1994-2000), нели беа 9 души инкриминирани од Јордан, а сега само Фрчковски ке одговара,ама краен ефект ке биде ослабнување на проамериканското лоби во Македонија. А, ако пак Фрчковски не одговара, поради американското лобирање за него, тогаш неправдата кон Јордан опстојува!?



Тајната на успехот на Американците е во тоа што кога судат за некого ги гледаат неговите дела а не зборови.
СДСМ во антиамериканизмот е на иста линија со ДПМНЕ.
Неказнувањето на Фрчковски и останатите ке значи опстанок на службата и српското влијание во неа.
12-06-2013, 12:20 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

(12-06-2013, 12:20 PM)ЈорданПетровски Wrote:
(12-06-2013, 11:20 AM)hristo Wrote:
(11-06-2013, 06:40 PM)fetak Wrote: Se znae Frckovski deka e igrac na Servisot, zacuduva zasto nema informacija deka vo Makedonija e Lorens Batler plus dva poranesni ambasadori.Zosto molk , a se trgna na dobro ili kako masinata da pocna da trokira?
Kako ke tece zavrsnica na slucaj Frckovski definitivno bi znaele dali e pobedil Servisot ili nesto Istocno...

Замрсена работа, Фетак. Ако Фрчко е играч на Сервисот, како што велиш, а ставовите на Фрчко задните години укажуваат на тоа ( осуда на просрпската владина политика,осуда на антиалбанската политика во РМ, барање да се реши спорот со Грција и Блгариа за побрз влез на РМ во НАТО и ЕУ) тогаш имаме ваква ситуација. Ке се задоволи делумната неправда кон Јордан од тогашните власти ( 1994-2000), нели беа 9 души инкриминирани од Јордан, а сега само Фрчковски ке одговара,ама краен ефект ке биде ослабнување на проамериканското лоби во Македонија. А, ако пак Фрчковски не одговара, поради американското лобирање за него, тогаш неправдата кон Јордан опстојува!?



Тајната на успехот на Американците е во тоа што кога судат за некого ги гледаат неговите дела а не зборови.
СДСМ во антиамериканизмот е на иста линија со ДПМНЕ.
Неказнувањето на Фрчковски и останатите ке значи опстанок на службата и српското влијание во неа.

По логика на Соленик, Фрчковски и другите ако се казнат за да се елиминира “опстанок на службата и српското влијание во неа. “, тогаш тоа треба да го направи некој кој е на спротивна позиција. А, досега, нели сите беа на таа страна! Или нешто сум пропуштилRazmisluva

12-06-2013, 02:47 PM
Reply
fetak Offline
Senior Member
****

Posts: 320
Joined: Oct 2010
Reputation: 0

Jordan e potpolno vo pravo.
Da taka gledaat i nagraduvaat
.Se prevagnuva na strana na Frckovski i toa so dela od den koga stapuva na celo na MVR do den denesen.
Potpisnik e na aktot za Jordan i od toa nema beganje.
Vo smetki na Amerika e i Jordan i Frckovski.
Prasanje br1.Jordan koga UDBA te sledela i prislusuvala koga si imal poveke sansi za fizicka likvidacija koga na celo na MVR bil Frckovski ili koga ne bil?
Te molam iskreno.
Amerikanci toa go znaat ,i se e razgledano dali da go stavat Jordan na celo na promeni.
Zasega ocigledno e Frckovski e asot.
Ne e deka nema da dojde i Jordan vo otvaranjeto na pokerot,igrata e slozena i takticna ,dolga i so mnogu vlog i mnogu gubitnici.
Eve vi vaka edno prasanje ovie denovi po doaganje na Lorens Batler plus dvaica , se pojavuva eden oficer od ARM poranesen , i odednas se kazuva premnogu za nego .
Znaci ako ne e kombinirano deluvanje , a toa e deka ima resursi vo Makedonija Servisot i toa kakvi.
Zar ste pomislile deka oficer so najgolemi pocesti za eden visoko pozicioniran general vo USA , se davat na Makedonski oficer i toj po se toa e nadvor od ARM a ne e na celo na ARM t.e nacalnik na Generalstab?
I tokmu denes se kazuva koj i sto e oficerot togasen aktiven na Bliski Istok?
Jordan zasega e djoker na Servisot.
Toa e poskap i potezok ,sepak ne e nezamisliv i nevozmozen i neostvarliv.
Servisot po letniot prestoj ke se donese kako ke se deluva so koe tempo i jacina i sila i kakvi se sredstva i tehniki ke se primenuva do celta.
Po brza i po reakcionerna e verijanta so pokrenuvanje na varijanta vrakanje na politicka emigracija i azilanti od Makedonija na celo so Jordan.
Izborot e za mene nepoznanica vo ovoj period , zavisi od mnogu aspekti vo RM a osobeno vo opkruzuvanje se do Praga ,Kiev,Teheran i Kabul.
12-06-2013, 03:07 PM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6

Se dodeka "rezimot" koj vladee so Makedonija deluva lokalno I nema nikakvi regionalni ambicii od bilo kakov vid,ce bide ostaven da ja prakticira vlasta...toa sto ne sakaat da se integriraat pa toa e nivna odluka I nepromislenost,i sansa za ogromno bogatenje...ocigledno e deka nemame nekoja golema vrednost pa da sakaat so sila da ne vnesat vo eu I nato,a moze I procenile deka sme povredni kako zamrznat konflikt...ne treba da se zamarame premnogu so tudji interesi I vlijanija,ako imame avtenticna svest I volja za postoenje na sopstvena I nezavisna drzava nikoj nemoze da ne spreci vo toa...
12-06-2013, 07:58 PM
Reply
stetos2000 Offline
Member
***

Posts: 53
Joined: Apr 2013
Reputation: 0

(12-06-2013, 07:58 PM)Larsson Wrote: Se dodeka "rezimot" koj vladee so Makedonija deluva lokalno I nema nikakvi regionalni ambicii od bilo kakov vid,ce bide ostaven da ja prakticira vlasta...toa sto ne sakaat da se integriraat pa toa e nivna odluka I nepromislenost,i sansa za ogromno bogatenje...ocigledno e deka nemame nekoja golema vrednost pa da sakaat so sila da ne vnesat vo eu I nato,a moze I procenile deka sme povredni kako zamrznat konflikt...ne treba da se zamarame premnogu so tudji interesi I vlijanija,ako imame avtenticna svest I volja za postoenje na sopstvena I nezavisna drzava nikoj nemoze da ne spreci vo toa...

Да те питам прийателе, веллиш ако имате волjа и свет за постоене - ти верваш ли че Mакедония има капацитет да опстои,що и да е и за колко време. Македония е мала држава со огромни политички проблеми, етнички тензии, секодневно зодолжуване и демографска катастрофа.

Не можавте да направите еден попис, да се види состоjбата каква е, незнам кой велеше дека 2012 се родили за прв пат помалко македончета отколкото други деца, ако тоа е вистина каква ште е состойбата след 20години. Сметате ли дека Македония е во една група со Косово, Босна и Србийа, надвор от сите интеграционни процеси и крайно нестабилни држави.

Близо 100 000 взели бугарски пасоши, повекето по економски причини, дали сте свесни во Македония дека тие 100 000 души са работоспособни и принципиелно инициативни лjуге, кой ке остане во Македония, шо ке стане со неja, да кажеме след 20години кога ке бидете малцинство?

Много ме интересира да чуя мнението на некой Македонец от Македония по тоа вопрос, со тие с които аз зборувам сите вдигат рамена и викат незнам или лошо ке патиме...

Поръбен Македонец от Пиринска Македониjа Makedonija
12-06-2013, 09:29 PM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6

(12-06-2013, 09:29 PM)stetos2000 Wrote:
(12-06-2013, 07:58 PM)Larsson Wrote: Se dodeka "rezimot" koj vladee so Makedonija deluva lokalno I nema nikakvi regionalni ambicii od bilo kakov vid,ce bide ostaven da ja prakticira vlasta...toa sto ne sakaat da se integriraat pa toa e nivna odluka I nepromislenost,i sansa za ogromno bogatenje...ocigledno e deka nemame nekoja golema vrednost pa da sakaat so sila da ne vnesat vo eu I nato,a moze I procenile deka sme povredni kako zamrznat konflikt...ne treba da se zamarame premnogu so tudji interesi I vlijanija,ako imame avtenticna svest I volja za postoenje na sopstvena I nezavisna drzava nikoj nemoze da ne spreci vo toa...

Да те питам прийателе, веллиш ако имате волjа и свет за постоене - ти верваш ли че Mакедония има капацитет да опстои,що и да е и за колко време. Македония е мала држава со огромни политички проблеми, етнички тензии, секодневно зодолжуване и демографска катастрофа.

Не можавте да направите еден попис, да се види состоjбата каква е, незнам кой велеше дека 2012 се родили за прв пат помалко македончета отколкото други деца, ако тоа е вистина каква ште е состойбата след 20години. Сметате ли дека Македония е во една група со Косово, Босна и Србийа, надвор от сите интеграционни процеси и крайно нестабилни држави.

Близо 100 000 взели бугарски пасоши, повекето по економски причини, дали сте свесни во Македония дека тие 100 000 души са работоспособни и принципиелно инициативни лjуге, кой ке остане во Македония, шо ке стане со неja, да кажеме след 20години кога ке бидете малцинство?

Много ме интересира да чуя мнението на некой Македонец от Македония по тоа вопрос, со тие с които аз зборувам сите вдигат рамена и викат незнам или лошо ке патиме...

Ako postoi svest i volja za sopstvena i nezavisna drzava, site problemi i premezija moze da se resat,bez volja za drzavnost i da ziveat vo Makedonia 100% makedonci i da imame najdobri sosedi pak nema da ja bide drzavata.

Da, vo ovoj moment Makedonija e vo grupa na nestabilni i polu drzavi,so mnogu problemi i vnatresni i nadvoresni,glaven problem na Makedonija ne se nitu Albancite nitu "losite" sosedi i alcnata i dvolicna Evropa,glaven problem se samite Makedonci i nesvacanjeto na novata istoriska realnost...Makedonija postoi i mora da se integrira i razviva.
13-06-2013, 12:54 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

(13-06-2013, 12:54 PM)Larsson Wrote:
(12-06-2013, 09:29 PM)stetos2000 Wrote:
(12-06-2013, 07:58 PM)Larsson Wrote: Se dodeka "rezimot" koj vladee so Makedonija deluva lokalno I nema nikakvi regionalni ambicii od bilo kakov vid,ce bide ostaven da ja prakticira vlasta...toa sto ne sakaat da se integriraat pa toa e nivna odluka I nepromislenost,i sansa za ogromno bogatenje...ocigledno e deka nemame nekoja golema vrednost pa da sakaat so sila da ne vnesat vo eu I nato,a moze I procenile deka sme povredni kako zamrznat konflikt...ne treba da se zamarame premnogu so tudji interesi I vlijanija,ako imame avtenticna svest I volja za postoenje na sopstvena I nezavisna drzava nikoj nemoze da ne spreci vo toa...

Да те питам прийателе, веллиш ако имате волjа и свет за постоене - ти верваш ли че Mакедония има капацитет да опстои,що и да е и за колко време. Македония е мала држава со огромни политички проблеми, етнички тензии, секодневно зодолжуване и демографска катастрофа.

Не можавте да направите еден попис, да се види состоjбата каква е, незнам кой велеше дека 2012 се родили за прв пат помалко македончета отколкото други деца, ако тоа е вистина каква ште е состойбата след 20години. Сметате ли дека Македония е во една група со Косово, Босна и Србийа, надвор от сите интеграционни процеси и крайно нестабилни држави.

Близо 100 000 взели бугарски пасоши, повекето по економски причини, дали сте свесни во Македония дека тие 100 000 души са работоспособни и принципиелно инициативни лjуге, кой ке остане во Македония, шо ке стане со неja, да кажеме след 20години кога ке бидете малцинство?

Много ме интересира да чуя мнението на некой Македонец от Македония по тоа вопрос, со тие с които аз зборувам сите вдигат рамена и викат незнам или лошо ке патиме...

Ako postoi svest i volja za sopstvena i nezavisna drzava, site problemi i premezija moze da se resat,bez volja za drzavnost i da ziveat vo Makedonia 100% makedonci i da imame najdobri sosedi pak nema da ja bide drzavata.

Da, vo ovoj moment Makedonija e vo grupa na nestabilni i polu drzavi,so mnogu problemi i vnatresni i nadvoresni,glaven problem na Makedonija ne se nitu Albancite nitu "losite" sosedi i alcnata i dvolicna Evropa,glaven problem se samite Makedonci i nesvacanjeto na novata istoriska realnost...Makedonija postoi i mora da se integrira i razviva.

Bravo +1

13-06-2013, 08:05 PM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 14,142
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote:Недостига дел од таjната документациjа


Досието за ВМРО-ДПМНЕ наредено од Фрчкоски исчезнало




Ни трага ни глас од документите на Дирекцијата за безбедност и контраразузнавање од досието за следење лица и комуникации во седиштето на ВМРО-ДПМНЕ (познатото досие „Темел“), кое го наредил поранешниот министер за внатрешни работи Љубомир Фрчкоски кон средината на 90-тите, а го продолжија и неговите наследници. Досието на ВМРО-ДПМНЕ е составено од речиси илјада страници, а во јавноста првпат излезе во 2001 година кога партијата користејќи ја законската можност, побара да се утврди дали за неа се водела некаква евиденција од тајните служби. Партијата откако ја доби потврдата и ги обезбеди материјалите што беа дел од досието, истите ги достави до парламентот со цел тој да расправа за тоа дали има злоупотреба на надлежностите на поранешните министри и први луѓе на ДБK за партиски и за политички цели, односно следење на партиите во опозиција, кои тогаш биле легално регистрирани во судот.

Досието „Темел“, односно досието за седиштето на ВМРО-ДПМНЕ, деновиве повторно се актуализира како дел од документите врз основа на кои Kомисијата за лустрација го донесе решението со кое е лустриран професорот од скопскиот Правен факултет „Јустинијан Први“ и екминистер Фрчкоски. Материјалите што на почетокот од 2001 година ја кренаа јавноста на нозе бидејќи докажуваа дека и во независна и плуралистичка Македонија тајните служби с` уште се водат од политички мотиви, сега ги нема во собраниската архива. Ги нема ни во Државниот архив каде што се чуваат сите минати документи од државните органи.

Според информациите од Собранието и од Архивот за тоа како се чуваат документи од парламентот и како се предаваат на чување, материјалите од „Темел“, најверојатно, исчезнале некаде во периодот од 2002 до 2006 година кога тогашните претседатели на Собранието требале да ги предадат документите од претходниот пратенички мандат.

Во текот на 2001 година „Темел“ стана дел од архивата на Собранието кога ВМРО-ДПМНЕ преку тогашниот пратеник Филип Петровски побара собраниската анкетна Kомисија за човекови права и Kомисијата за надзор над работата на ДБK да расправаат дали има прекршување на човековите права и дали постои одговорност кај министрите за внатрешни работи кои ги дале наредбите за следење, прислушување, снимање на телефонските разговори, како и фотографирање личности од тогашното раководство на партијата и самото седиште на партијата. Тогашни министри за внатрешни работи беа Фрчковски и Томислав Чокревски.

- Во собраниската архива го нема досието што како документи за разгледување ги поднесе партијата ВМРО-ДПМНЕ во 2001 година, го нема ни извештајот од работата на Анкетната комисија или Kомисијата за надзор на работата на ДБK ниту, пак, заклучоците. Но, не е можно ни да ги има. Тие, според начинот за чување на архивската граѓа, треба да се предадени во Државниот архив - ни изјавија од Собранието.

По насоките од собраниските служби, се јавивме и во Државниот архив, но и таму нема трага од документите.

- По проверката, и кај нас документи со ваква содржина нема, односно документи со таков архивски број не се заведени во нашата архива, што значи дека воопшто не се ни предадени од страна на Собранието - вели Зоран Тодоровски, директор на Државниот архив.

Тој вели дека практиката е секој нов претседател на парламентот по истекот на неговиот мандат, во просек на секои четири години, да ја предава целокупната архивска граѓа од Собранието на Архивот направена од неговиот претходник. Тоа би значело дека документите исчезнале некаде во периодот од 2002 до 2006 година.

Што се случило со документите, никој не знае. Архивските броеви на примениот материјал во Собранието постојат, но освен тоа што се заведени во деловодник, нема ниту еден лист хартија од предаденото досие ниту, пак, од документите што дополнително пратениците ги побарале од ДБK и од АР. Ги нема и заклучоците од работата на собраниските комисии. Се работи за документи од безбедносните служби во вид на службени белешки, предмети, извештаи, планови, предлози за оперативна обработка од периодот од 1993 до 1998 година. Документите се заведени под собраниските архивски броеви 265/2 од 19 јануари 2001 година, 07-18/2 од 26 март 2001 година, 15-589/2 од 19 февруари 2001 година.

Досиејата, за среќа, се зачувани во приватни архиви

Од досието „Темел“ е зачуван по некој оперативен документ во самата ДБK и во МВР врз основа на кои и Kомисијата за лустрација ја донесе одлуката за лустрација. Верзија од досиејата од седиштето на партијата и личните досиеја на првите тогашни луѓе на партија поседуваат само оние лица што ја искористиле таквата законска можност на почетокот на 21 век.

- Досието за ВМРО-ДПМНЕ го поднесов во парламентот во 2001. Беше разгледано од комисијата и беа констатирани прекршувања на овластувањата на наредбодавците.

Меѓутоа, с` се забошоти. Она што е чудно е што досието го нема никаде, ниту во Државниот архив ниту во Собранието, значи некој го скрил. А зошто? Од проста причина да не се дознае како се злоупотребувани тајните служби. Јас ја чувам мојата копија. Среќа! Инаку, можеше засекогаш да биде скриена злоупотребата на првенците на СДСМ и со тоа денеска да се прават жртви поради тоа што лустрирани. Од друга страна, исчезнувањето на документите може да е намерно за да не бидат воопшто лустрирани. Треба да се истражи темелно кој и кога тоа го направил. Подоцна земав копија и од Државниот архив, меѓутоа таа има еден документ помалку со онаа копија што претходно ја земав од МВР, значи, некој чистел - ни изјави Филип Петровски, кој како пратеник ја водеше процедурата во Собранието.

Следена законски регистрирана партија

Ексминистерот, а сега професор Фрчковски, кој беше лустриран од страна на Kомисијата за верификација на фактите како наредбодавец на повеќе наредби за следење на повеќе луѓе, партиски функционери од почетокот на 90-тите, главно од тогашната опозиција. Наредбите биле за следење на движењето и на комуникациите на лица по идеолошко-политичка и партиска линија, ги потпишал наредбите за следење на првите луѓе на тогашната ВМРО-ДПМНЕ под изговор на бугарофилство, следење на линијата на Ванчо Михајлов, соработка со МПО (организација на македонската емиграција), иако тогаш веќе беше воспоставен политичкиот плурализам, а партијата била законски регистрирана во суд.
Kатерина Нешкова

DNEVNIK


Пак се фрла прав во очите на граѓаните. Против Фрчковски и уште осумина функционери на ДБК постои кривична пријава поденесена уште 2007 година. Пријавата е отфрлена со флагрантен фалсификат, фалсификат со кој е запознаен и Судскиот Совет кој веке трета година го одбегнува изјаснувањето по приговорот.
Но постои уште една многу битна работа а тоа е бидејки комисијата за Лустрација со прогалсувањето на Фрчковски за наредбодавач даде непобоитни докази дека Кривичната пријава е ОСНОВАНА треба ЈВНОТО ОБИНИТЕЛСТВО да ја превземе од Истажниот судија и да ја води по СЛУЖБЕНА ДОЛЖНОСТ. Но Јавниот Обвинител е незаинтересиран да го стори тоа. Ако се процесуира кривичната пријава ке излезе на виделина и ОА "ТЕМЕЛ" и уште многу злодела а ке излезе и онаа најбитното имињата на творците на прогонот а тоа на власта како да не и одговара.
26-06-2013, 04:48 PM
Reply
stetos2000 Offline
Member
***

Posts: 53
Joined: Apr 2013
Reputation: 0

(13-06-2013, 12:54 PM)Larsson Wrote: Da, vo ovoj moment Makedonija e vo grupa na nestabilni i polu drzavi,so mnogu problemi i vnatresni i nadvoresni,glaven problem na Makedonija ne se nitu Albancite nitu "losite" sosedi i alcnata i dvolicna Evropa,glaven problem se samite Makedonci i nesvacanjeto na novata istoriska realnost...Makedonija postoi i mora da se integrira i razviva.

Не сум видел дека си ми отговорил

Не вервам приjaтеле, не вервам, не мога да вида волja каj вас, да направите нешто да се развиете, да добиете нешто.

Само за две недели загубивте многу, покраj пропагjането на самитот во Охрид покажавте на ЕУ дека не ja есапите и не почитувате тоа дека таа го поддржува Косово, логички не добивте извештаj и не ве спомнаха во одлуката на ЕУ от вчера.

По тоа Русиja ве одби за "Jужен тек", Trans Adriatic Pipeline исто ке ве заобиколи тоа значи комплетна економска изолациja, долговете ве се сголемjaват, БДП нема прираст. Jaс не можам да видам ниту развитие, ниту интеграциjа.

Да те прашам затоа што не ве ги знам состоjбите во Македониja каде са Груевски, Попоски или Иванов да ве ги обеснат тие дебакли, како тие ге обеснаваат, што ке праите по тоа, има ли некоjа дебата каj вас за сето тоа?

Поръбен Македонец от Пиринска Македониjа Makedonija
26-06-2013, 08:08 PM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6

(26-06-2013, 08:08 PM)stetos2000 Wrote:
(13-06-2013, 12:54 PM)Larsson Wrote: Da, vo ovoj moment Makedonija e vo grupa na nestabilni i polu drzavi,so mnogu problemi i vnatresni i nadvoresni,glaven problem na Makedonija ne se nitu Albancite nitu "losite" sosedi i alcnata i dvolicna Evropa,glaven problem se samite Makedonci i nesvacanjeto na novata istoriska realnost...Makedonija postoi i mora da se integrira i razviva.

Не сум видел дека си ми отговорил

Не вервам приjaтеле, не вервам, не мога да вида волja каj вас, да направите нешто да се развиете, да добиете нешто.

Само за две недели загубивте многу, покраj пропагjането на самитот во Охрид покажавте на ЕУ дека не ja есапите и не почитувате тоа дека таа го поддржува Косово, логички не добивте извештаj и не ве спомнаха во одлуката на ЕУ от вчера.

По тоа Русиja ве одби за "Jужен тек", Trans Adriatic Pipeline исто ке ве заобиколи тоа значи комплетна економска изолациja, долговете ве се сголемjaват, БДП нема прираст. Jaс не можам да видам ниту развитие, ниту интеграциjа.

Да те прашам затоа што не ве ги знам состоjбите во Македониja каде са Груевски, Попоски или Иванов да ве ги обеснат тие дебакли, како тие ге обеснаваат, што ке праите по тоа, има ли некоjа дебата каj вас за сето тоа?

Prijatele drag,ako kuca ne napraviv kuca cel svet bratski neka mi e...

Jas ne sum potparol na nikoj,so sekoe se pomalo objasnuvanjei za sostojbite na tie sto gi spomnuvas, se pogolemi se nivnite bankarskite smetki...ekipata vladee I misli deka e vo sostojba da bide nova "aristokratija" ...nesvaca deka I pred niv imalo "drugi" I deka se premnogu mali za da bidat reziseri...

Pak gi mesas rabotite I gi gledas crno-belo,dnevno politicki...navivacki...

Makedonija nemoze da postoi I opstoi bez integracija I koalicija so Eu I Usa...site sto ja butkaat vo drugi pregratki se "predavnici" I pravat nepromisleni cekori,celio svet,vek I napredok pociva na tie principi na zapadnata("grcko-rimska")civilizacija...I sekoe otfrlanje na tie principi znaci istoriska propast...
Ili Makedonija ce bide del od toj sojuz ili nema da postoi ...

27-06-2013, 01:41 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 14,142
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote:Владиката Петар до Фрчкоски

Покај се, оти душата ќе ти оди во пеколот


[Image: 628F7D11264C8543ACC898F760BF3440.jpg]

Поранешниот министер за внатрешни работи Љубомир Фрчкоски во времето на своето министерување на почетокот од 90-тите години ја издал наредбата за оперативна обработка на митрополит преспанско-пелагониски Петар, открива „Дневник“. Имено, во документите врз основа на кои Kомисијата за лустрација го донесе решението за Фрчкоски е и решението потпишано од ексминистерот на 3 март 1993 година за да се примени специјална мерка: тајна контрола на телефони и други комуникациски средства спрема лице родено во Велес, а живее во Битола и тоа поради противуставна дејност од клерикалистички позиции. Иако името и презимото, како и точната адреса на лицето за кое е дадена наредбата се покриени, имајќи ги предвид јавните податоци (роден во Велес, живее во Битола и клерикалистичките позиции) јасно е дека станува збор за висoкопозиционирано свештено лице што сега живее во Битола, а е родум од Велешко. Единствен таков во редовите на МПЦ-ОА е токму архијерејот Петар.

Потврда дека се работи за митрополитот преспанско-пелагониски добивме и од самиот владика.

- Да, тоа сум јас - вели владиката, објаснувајќи дека знаел оти Фрчкоски издал наредба да биде кодошен.

- Kога почна лустрацијата за Фрчкоски пред околу една година и беше прозван дека следел и свештени лица, тогаш се изјасни дека тoj го продолжил тоа што го правеле неговите претходници, а дека било правено и по него, што во суштина не е никакво оправдување. Не може својот грев да се очисти повикувајќи се на гревовите на другите. Тоа си е негов грев и треба да го очисти со јавно извинување дека сторил престап и признание дека дал наредба да се клеветат луѓе. Досега тој не го повлекол тоа што го наредил или не негирал дека тоа го сторил - коментира Владиката.

Иако знаел дека имал досие од тајните служби, досега никогаш не побарал примерок од него за да види кои се „неговите“ кодоши.

- До ден-денес не сум го побарал досието што за мене го воделе службите, но по сто ова можеби и ќе го побарам и тоа нема да го направам со намера да се одмаздувам некому, туку ако можам да им дадам до знаење дека треба да се поправат оти во спротивно си ги ставаат душите во пеколот. Одмаздата е Божја. Господ е тој што суди, јас единствено ако можам да повлијаам тие искрено да се покајат и да се извинат за стореното. Тогаш сум подготвен да им дадам прошка. Но за тоа е потребно вистинско искрено покајание. Немам намера некого да тужам, но ако не се покојат за стореното, тие не само што го валкаат својот углед, туку го оцрнуваат и целото семејство, своите блиски и нивните потомци давајќи им слика на клеветници, кодоши - вели владиката.

Тој открива дека со Фрчкоски лично немал некакви контакти и дека кога се гледале, тоа најчесто биле протоколарни средби кога професорот од Правниот факултет бил министер. Владиката раскажува дека тогашната политичка власт водела отворена хајка против него.

- Им пречеше мојот став строго да се држам до црквата и до нејзините канони, им пречеше тоа што не дозволив да станам нивен послушник, што не сум плашлив, а токму такви особини и вредности се бараа во претходниот систем. Истото продолжи и по прогласувањето на независноста бидејќи главно се задржа истиот ков на луѓе - раскажува митрополитот Петар.

Владиката сведочи дека добила дури и закани за неговиот живот од страна на тогашни политичари.

- Прво сакаа да ме отстранат од црквата, па бидејќи тоа не успеаја да го сторат, почнаа со заакани дека физички ќе ме елиминираат. Дури еден тогашен политичар директно, лично ми рече „ние можеме да те елиминираме со некоја сообраќајка, но тоа не мора да се случи ако си ни покорен“. Дури знам дека во сета хајка против мене биле користени и црковни лица. Едно од нив дури и ми призна дека ме кодошел со оправдување дека пренесувал работи за мене кои веќе биле општо познати, а тоа се всушност клеветите што ги измилуваа и во јавноста ги пуштаа овие лица - вели владиката.

Главно, клеветите се однесувале дека митрополитот Петар бил шпион и дека работел против интересите на државата, односно дека работел за туѓи интереси.

Забележував дека ме прислушуваат

Владиката Петар вели дека уште во 90-тите знаел дека е следен и прислушуван од тајните служби.

- Па да, имаше знаци дека сум следен или прислушуван. Често кога разговарав по телефон имаше призвук на ехо, на шушкање, беше очигледно дека лентата врти. Не сум до толку наивен. Дури и на неколку пати, кога ќе го забележев тоа додека разговарав на телефон ќе искоментирав гласно т.е. им се обраќав на тие што го правеа тоа: „Слободно дојдете и дикретно прашајте ме што ве интересира.“ - вели владиката.

Или нека докажат дека сум виновен или нека трпат двојна казна

Сите што имаат какви било докази против мене, дека сум направил нешто незаконито или против интересите на државата и црквата, нека излезат и нека ги кажат, во спротивно нека трпат двојна казна во согласност со црковните закони, вели митрополитот Петар.

- Во согласност со законите на црквата (шестото правило на Вселенскиот собор) ако обвини некого за нешто, нека даде изјава дека ќе ја докаже вистинитоста на своето тврдење (како за мене дека сум ја злоупотребил позицијата како благословен христијанин), или во спротивност ако не го докаже тоа, да прифати двојна казна за делото за кое обвинува. Ако за делата за кои ме товареа казната е расчинување, тогаш ако не го докажат тоа, за нив казната би била екскомуникација - ја објаснува преспанско-пелагонискиот архијереј процедурата за оние што клеветат.

Kатерина Нешкова
DNEVNIK




Оваа е трет текст за Фрчковски во кој се зборува за прислушкувањето, злоупотребата на тајната полизија во партиски цели. Дали овие текстови се увод во нешто поголемо ке видиме. Но од искуство и начинот на кој работеа службите, серијалов е подготовка за нешто, дали ке следи кривична пријава, дали е во прашање само подготовка на терен за одлуката која ке ја донесе судот кој треба да ја разгледува жалбата на Фржковски.
Во целава игра е воочливо дека СДБ прави се да го заштити Силјан Аврамовски. Неможе да се зборува за Фрчковски а да не се спомене главниот човек, извршителот на прислушкувањата, следењата ... Силјан Аврамовски а не се спменува ни раководителот на службата за прислушкување...
28-06-2013, 11:43 AM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6

Quote:- До ден-денес не сум го побарал досието што за мене го воделе службите, но по сто ова можеби и ќе го побарам и тоа нема да го направам со намера да се одмаздувам некому, туку ако можам да им дадам до знаење дека треба да се поправат оти во спротивно си ги ставаат душите во пеколот. Одмаздата е Божја. Господ е тој што суди, јас единствено ако можам да повлијаам тие искрено да се покајат и да се извинат за стореното. Тогаш сум подготвен да им дадам прошка. Но за тоа е потребно вистинско искрено покајание. Немам намера некого да тужам, но ако не се покојат за стореното, тие не само што го валкаат својот углед, туку го оцрнуваат и целото семејство, своите блиски и нивните потомци давајќи им слика на клеветници, кодоши - вели владиката.

?????
28-06-2013, 01:51 PM
Reply
Larsson Offline
Senior Member
****

Posts: 656
Joined: Sep 2011
Reputation: 6

Quote:ANGELA Merkel definitivno ne dolazi u Zagreb na svečanost ulaska Hrvatske u EU, iako je u nedelju slobodna i nema predviđenu nijednu obavezu. Obrazloženje njene kancelarije i portparola Štefana Sajberta da kancelarka ima „prenatrpan raspored“ očito je samo diplomatska fraza za šamar koji je Hrvatska dobila od Berlina. Iako to Nemci ne žele da priznaju, pravi razlog nedolaska Merkelove je odbijanje Hrvatske da im izruči bivšeg udbaša Josipa Perkovića. Istovremeno, nemački parlamentarac Klaus Peter Vilš iz CDU-a poručuje da Perkovića treba bezuslovno izručiti, dok nemačka štampa prenosi stavove visokopozicioniranih diplomata da Hrvatsku već na početku članstva u EU čekaju sankcije ako ne primeni na Perkoviću evropski nalog za hapšenje.


Eve uste edna pricina zosto Makedonija treba da vleze vo EU...
28-06-2013, 02:06 PM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 14,142
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote:Лустриран Славко Јаневски!


[Image: 5129golema.jpg]

28-06-2013

Комисијата за верификација на фактите го лустрираше и Славко Јаневски, великанот на македонската книжевност.

Последната одлука на Комисијата за верификација на фактите се однесува на поранешен академик и пистател.

Иако лустраторите не го кажуваат неговото име, сепак, според назнаките кои се дадени станува збор за академик и писател познат по делото „Селото зад седумте јасени“ чие досие го носи името „Славјан“.

Јаневски беше истакнат македонски раскажувач, романсиер, поет, филмски сценарист, есеист и сликар, спомнатиот негов роман е првиот роман на македонски јазик.

Покрај него лустрирани се уште 15 лица. Еден од оваа група лустрирани е починат.

Членот на лустрациската Комисија Чедо Дамјановски за НОВА изјави дека ваквите потези се спротивни на одлукат на Уставниот суд- поранешни, починати функционери да се лустрираат, додавајќи дека вчера Советот на Европа ја критикуваше македонските власти зошто не се почитува одлуката на Уставниот суд.

NOVA TV
28-06-2013, 02:35 PM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 14,142
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote:Академик со псевдоним „Славјан“ кодошел уметници


Поранешен писател и академик, сега починат, од идеолошко-политички причини кодошел македонски уметници и давал личен суд за нивниот квалитет, заклучила Kомисијата за верификација на фактите на вчерашната седница.

- Тој со тајните служби соработувал под псевдоним „Славјан“ и од идеолошко-политички причини ги кршел човековите права и слободи на редица писатели, поети, актери и сликари. Згора на тоа, давал и свои лични оцени за „квалитетот и способностите“ на уметниците, па, на пример, авторот на „Пиреј“ го оценил како „слаб и никаков писател“. Врз основа на неговите информации се правела селекција во уметничкиот и културниот свет, па одредени млади кадри не можеле да напредуваат без неговата согласност – информира Предраг Димитровски, портпарол на Kомисијата за лустрација. Меѓу уметниците биле Благоја Kорубин, Душко Наневски, Ристо Шишков, Јован Поповски, Божин и Радован Павловски, Бранко Заревски, Миле Неделковски, Тома Шијак, Гане Тодоровски, Петре М. Андреевски.

Лустраторите на вчерашната седница имале обемен дневен ред, не по бројот на точките, туку по бројот на лицата за кои одлучувале, вели Димитровски.

- Kако резултат на досегашната активност на комисијата, беа опфатени 14 лица-наредбодавци, кои со свои наредби и одобрувања ги прекршувале човековите права и слободи од идеолошко-политичкки и од партиски причини. Тие биле на раководни позиции во службите во периодот од шеесеттите до деведесетите години. Во плурализмот, со нивен амин се прекршувани човековите права и слободи на актуелни пратеници, лидери на партии, кандидати за претседател на државата, зад што стоеле оцени за наводни настапи од позиции на македонски екстремизам во земјава и во странство. За личните податоци на овие лица ќе бидат направени дополнителни проверки, од што ќе зависи дали ќе имињата и документите бидат објавени на веб-страмицата на комисијата или само ќе бидат евидентирани во регистерот - изјави Димитровски.

Kомисијата вчера лиустрирала и поранешен вработен во некогашната Служба за државна безбедност, кој е прогласен за наредбодавач. Според Димитровски, лицето издавало или одобрувало наредби со кои биле дискриминирани македонски емигранти во Австралија и во Kанада, но и во земјава, кои биле членови на македонски емигрантски организации, културно-уметнички друштва или политички организации, а се залагале за самостојна Македонија и за нејзино обединување.

- Во своите напори да ангажира лица што ќе ги кодошат македонските емигранти, успеал да го ангажира дури и братот на едно од следените лица. Со неговиот ангажман лицата биле дискредитирани преку подметнати дезинформации, кои создале забуна и раздор меѓу Македонците во Австралија и во Kанада, а крајниот ефект било згаснување на одредени организации - вели Димитровски.

DNEVNIK

29-06-2013, 10:27 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 14,142
Joined: Mar 2010
Reputation: 36

Quote:Реакција на Љубомир Фрчкоски

Почитувани,
Во вашиот дневен весник „Дневник“ од 26.6.2013 година објавен е текст со наслов „Недостига дел од тајната документација - Досието за ВМРО-ДПМНЕ наредено од Фрчкоски исчезнало“ од новинарката Kатерина Нешкова.

Бидејќи текстот изнесува целосни невистини поврзани со моето име, во согласност со законските одредби барам да објавите демант и јавно да ми се извините за клеветничките наводи во текстот.

с.р. Љубомир Д. Фрчкоски

Одговор

Почитуван,
Во врска со Вашето барање за јавно извинување за текст објавен во „Дневник“ на 26.6.2013 година и Вашето тврдење дека во него се изнесуваат невистина поврзани со Вашето име, Ве молиме да прецизирате што во конкретниот текст е неточно и невистинито, односно во што сте препознале клевета кон Вас.

Имено, имајќи ги предвид Уставот на Република Македонија, Законот за граѓанската одговорност, професионалните стандарди на „Дневник“ и етичкиот кодекс на новинарската професија, редакцијата на „Дневник“ и во минатото и сега секогаш се водела од принципите за слободниот пристап до информациите и слободата на примање и пренесување на информациите. Притоа при објавувањето на текстовите секогаш сме се воделе, пред с` од јавниот интерес и за точноста на објавените информации главно сме се потпирале на службени извори за кои не сме имале основана причина да не веруваме во вистинитоста на фактите што ги изјавуваат ниту, пак, имало причина за сомневање во нивните искрени намери.

Редакцијата на „Дневник“ во минатото и сега немала проблем да се извини и јавно да преземе одговорност за грешките што може да настанат при работата. Редакцијата на „Дневник“ нема проблем да Ви се извини и на Вас доколку при објавувањето на текстови Вие сте се почувствувале засегнат, но во Вашето барање, во кое тврдите дека сме објавиле невистини поврзани со Вашето име и со тоа сме сториле клевета врз Вас, не е прецизирано за кои факти во текстот Вие сметате дека се невистина, односно во што се состојат клеветничките наводи. Без таквото презицирање сметаме дека Вашето барање има поинакви намери од оние за откривање на целосната вистина и заштитата на јавниот интерес.

Со почит,
Дарко Јаневски, главен и одговорен уредник на „Дневник“
02-07-2013, 01:17 AM
Reply
ЈорданПетровски Online
ЈорданПетровски-ЦРНИ
*****

Posts: 14,142
Joined: Mar 2010
Reputation: 36







Чедомир Дамјановски вели дека е правник а како правник заборава една од најважните работи во правото, вината се докажува на суд. Се додека не се донесе ПРАВОСИЛНА ПРЕСУДА лицата се невини.
Чедомир мавта со службени белешки и од нив како во времето на Тито ни чита пресуди. Пресуди донесени врз база на изјави на соработници на истата таа служба.
Наместо Чедомир да побара кривична одговорност за Фрчковски, затоа што не се поднесни кривични пријави за лицата кои по онаа што ни го прочита Чедомир се луѓе кои работеле против интересите на Р. Македонија, тој го амнестира Фрчковски од секаква одговорност.
Неподнесувањето на кривични пријави а со тоа оневозможувањето на институциите на системот, СУДОТ да им изрече соодветни казни на сторителите на кривичните дела е СОУЧЕСНИШТВО во антимакедонското работење на следените.
Како да свртиш Чедомире Фрчковски е крив.

пс. сега некој од тие со чии досиеа мавта Чедомир треба да му поднесат тужби па да се научи "правникот" дека секој кој не е осуден со правосилна пресуда е НЕВИН.
02-07-2013, 07:38 PM
Reply
hristo Offline
Super Moderator
******

Posts: 2,955
Joined: Dec 2009
Reputation: 33

ОБЕЛОДЕНЕТО ДОСИЕТО "ТЕМЕЛ" ЗА СЛЕДЕЊЕ НА ВМРО-ДПМНЕ ВО ДЕВЕДЕСЕТТИТЕ ГОДИНИ


Кљусев, Љубчо, Доста биле жртви на Фрчко!


Во досието кое во 1995 го отворил Фрчковски, а го продолжиле неговите наследници, од утро до вечер биле следени научници, уметници, културни работници, свештени лица и политичари, кои во средината на деведесеттите години влегувале и излегувале од Централата на ВМРО-ДПМНЕ. Документите од досието денес ги нема во собраниската архива. Ги нема ни во Државниот архив каде што се чуваат сите минати документи од државните органи. Се претпоставува дека досието водено за ВМРО-ДПМНЕ исчезнало пред десетина години во периодот од 2002 до 2006 година


Премиерот на првата независна влада во Република Македонија, Никола Кљусев, поранешниот премиер Љубчо Георгиевски, Доста Димовска, пратеникот Александар Флоровски, еден од основачите на ВМРО-ДПМНЕ Борис Змејковски, поранешниот претседател на Собранието Љубиша Георгиевски, владиката Петар се само дел од имињата кои биле жртви на наредбите за следење кои во периодот до 1998 година ги давале Љубомир Фрчковски и Томислав Чокревски. На повеќе од илјада страници директорот на Државниот архив, Зоран Тодоровски, го презентираше досието Темел" водено за ВМРО-ДПМНЕ. Во досието кое во 1995 го отворил Фрчковски, а го продолжиле неговите наследници, од утро до вечер биле следени научници, уметници, културни работници, свештени лица и политичари, кои во средината на деведесеттите години влегувале и излегувале од Централата на ВМРО-ДПМНЕ.

Во 2001 година партијата преку тогашниот пратеник Филип Петровски користејќи ја законската можност, побарала да се изврши увид дали за нивните членови и симпатизери се водела евиденција од тајните служби. По позитивниот одговор, ВМРО-ДПМНЕ материјалите од досието ги доставило во Собранието на расправа на Собраниската комисија за заштита на слободите и правата на граѓанинот. И оттогаш се губи секаков траг на Темелот". Денес ги нема во собраниската архива. Ги нема ни во Државниот архив, каде што се чуваат сите минати документи од државните органи.

Се претпоставува дека досието водено за ВМРО-ДПМНЕ исчезнало пред десетина години во периодот од 2002 до 2006 година. До ден денес никој не знае што се случило со документите. Според директорот на Државниот архив, Зоран Тодоровски, тоа што документите исчезнале, и од Собранието така и од Државниот архив, значи дека директно од Кабинетот на тогашниот министер Љубомир Фрчковски се издавале наредби за следење.
- Го фотографираа и го запишуваа секој којшто влегува и излегува. Не се работи само за членови, туку се следени сите, културни работници, политичари. Кај нас досиејата не се водеа само до 1991 година, значи од страна на тогашната еднопартиска комунистичка власт, тие досиеја продолжија да се водат и по 1991 година во една демократска, самостојна и независна Република Македонија. Докази за водењето на таквите досиеја имаме многу во Државниот архив. Има такви прекршувања на слободите и правата не само на граѓаните, туку и на легално пројавените партии во Република Македонија, рече Тодоровски.

Досието "Темел" од приватна архива го има само поранешниот пратеник Филип Петровски, кој исто така бил жртва на тогашните методи за политичките неистомисленици. Според неговите документи партијата е следена 24 часа и е бележана буквално секоја нејзина активност и секој којшто влегувал во нејзиното седиште.
- Ова покажува дека сега луѓето кои сакаат да се претстават како жртви, вриштат од процесот на лустрација, не се жртви, а биле длабоко инволвирани во овој процес и по прогласување на независна и демократска Македонија. Тука сум да им кажам дека постои различно мислење, барем дел од луѓето во ова општество знаат што е правено и дека одредени акции коишто се направени веројатно во периодот од 2002 до 2006 се незаконити и, според мое мислење, треба да инволвираат државни органи и да се покрене истрага да се најде каде исчезнале тие документи, а се со цел овој процес да добие своја историска завршница, рече Петровски.

Иако во Собранието нема никаков траг за документите од Темел", тие се заведени во Архивите на Собранието, под архивските броеви 265/2 на 19 јануари 2001, 07-18/2 од 26 март истата година и 15-589/2 од 19 февруари. Мал дел од документите има и во ДБК и во МВР.

Љубомир Фрчковски од Комисијата за лустрација неодамна беше прогласен за наредбодавател. Документите се потпишувани во периодот меѓу 1992 и 1995 година кога Фрчковски беше министер, и покрај тоа што Македонија во тој период имала демократски устав. Фрчковски добивал информации од тајната служба или за кои потпишал решенија за следење било речиси целото тогашно партиско раководство на тогаш опозициската ВМРО-ДПМНЕ.

Јованка ЦАРУЛЕСКА
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=D6B89ACC...5F29EA3AD9
04-07-2013, 08:46 AM
Reply