(01-10-2010, 01:02 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Неразбирам што Ви е целта ????
Почнавме од едно дојдовме до Спаска и Ризински. Случаи кои немаат врска ниту со лустрацијата ниту со барање и добивање азил.
Но да се вратам на Вашиот прв пост. Во него имаше едно многу експлицитно тврење на кое ви поставив прашање :

"Многу би сакал да наведеш документирано некој случај кога со мито и корупција е одобрен политички азил во САД и Канада од 1991 година па навака. "

Slucajot so Spaska i so Rizinski e najsoodveten i najsvez primer tokmu za potkrepa na ovaa tema. Ima kaj nas takvi koi na Spaska i Rizinski gledaat i gi smetaat za politicki progonuvani i zatvorani, a dodeka oficijalna BG niv gi smeta za politicki zatvorenici. Primerot so niv e da se pokaze na apsurdnosta na onie koi tvrdat deka posle 90-tite vo nezavisna Makedonija bile politicki progonuvani. NE e nisto cudno utre ako nesto se smeni tie dvajca da baraat rehabilitacija ili mozebi i osteta za politicka tortura. Vo makedonija za sekoj storen kriminal ne ti treba svedok ili alibi, tuku najlesno e se da go natovaris na politika, da napravis politicki slucaj kade ke dobies podrska od nekoja partija i slobden si, ete posleden slucaj so Ustavniot sudija. Ne e toj naiven sto i pokraj negoviot cvrst stav za anonimnost na Lustriranite, toj go prekrsi toa sopstveno ubeduvanje i se svrte na politika, politizirajki go slucajot.
Ako nekoj posle 90-tite e politicki reketiran, toa ne e vo ime na drzavata, toa ne go pravele legalnite strukturi vo drzavata (zboruvame za politicko mislenje i stavovi, a ne za anti-drzavni aktivnosti). Ludjeto vo toj period najmnogu zaradi politika se reketirani na rabotnite mesta, pri vadenjeto na gradezni i dr dozvoli, pri konkursi za rabotni mesta vo drzavni institucii itn, ali toa ne go sproveduva drzavaata, tuku lica koi kako ostaok na taa SDB i KOS prodolzuvaat da deluvaat vo ilegala. Ne e bitno sto nikoj tie aktivnosti ne gi sankcionira, tie se sepak vo ilegala posto ne se legalni. I sopstvenite partii gi rekitaraat svoite clenovi i denes, i toa moze da se narece isto taka politicki reket.

(01-10-2010, 01:02 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: "Многу би сакал да наведеш документирано некој случај кога со мито и корупција е одобрен политички азил во САД и Канада од 1991 година па навака. "

Prvo recenicata e izdvoena od kontekst, a vaka kako izdvoena izleguva od temata, no sepak ke ti odgovoram.
Samo naiven covek moze da poveruva deka vo Immigracionite affairs na US pa i na drugite zemji nema Korupcija. Nonsence! Tuka nema slucaj za primer, toa e pojava. Imigracionite vlasti znaaat za site tie prpusti, no ne gi toleriraat bidejki imaat potreba od imigranti, a sekako ima polno koi bile sankcionirani.
Toa sto nie go vikame korupcija US zakonot toa go definira kako "fraud and corruption".

Okolu politickiot azil: Za da se dobie politicki azil vo US, treba prvo Kongresot preku godisen izvestaj i so rezolucija da gi opfati tie kategorii na ludje i zemji kaj koi ke konstantira deka ima politicki prgon. Ova znaci deka Baratelot na azil mora da bide clen ili podrzuvac na nekoja politicka organizacija ili dvizenje koe spored izvestajot na kongresot e politicki zagrozen i progonuvan. Pa sega edno prasanje: koja e taa organizacija ili dvizenje vo Makedonija koja posle 90-tite e vo ilegala ili e politicki ugnetuvano i vrsena e tortura vrz clenovite. Eve eden primer koj US go akceptiraat a se odnesuva na nasite braka vo Bugarija: Samo kako primer, OMO Ilinden vo izvestajot na Kongresot e navedeno deka vrz niv se vodi politicki progon i tortura, pa taka koga nekoj ke se identifikuva deka e aktiven clen na taa organizacija ke mu se dade azil po avtomatizam. Dodeluvanjeto na azil najcesto odi preku diplomatskite prestavnistva. Politicki azil se dodeluva i na lica koi ke se obvrzat da rabotat za inetresite na US preku nivnite intelligence agencii. US vodi golema smetka okolu toa bidejki politickite azilanti dobivaat i socijalni benificii tamu.
Drguga kategorija na azilanti, ali sega ne takvi politicki, se onie koi se tretiraat kako "refugees" od konfliktnite i post-konfliktnite regioni. Za vakvite azilanti - begalci imase prifatni biroa i centri na pogolemite aerodromi vo Evropa, kako vo Vienna ili Frankfurt. Vo periodot od 1990 - 1995 i posle toa do 2003 mnogu Makedonski drzavjani poradi vojnata na EX_YU prostori uspeaa da dobijat status na "refugee" vo EU, US i drugi zemji. Isto kako i politickite azilanti i begalcite imaat socijalni beneficii.

Ne sakam nekoj pogresno da me svati, moeto mislenje e deka posle 1990 god Nema politicki progonuvani od strana na Drzavata, a sobranieto moze da donese i poseben zakon za Politicki Reket, pa taka site koi imaat argumenti deka bile Politicki reketirani, da im se ovozmozi besplatni sudski procesi pred redovnite visoki sudovi i taka preku pravdata da dobijat i paricna kompenzacija. Seto ova moze mnogu brzo da se resi. Moe mislenje e deka za site tie slucai ne treba da odat preku Komisijata za Lustracija, a drzavnite organi da se stavat na raspolaganje na podnositelite na tie prestavki.

(01-10-2010, 05:43 AM)Misla Wrote: Izvini na zbeleskava. no vo tovojot reply ima dosta "Carsiski muabeti" od sledniov tip:

quote: OMEN IST NOMEN
CLENKA NA OUN E FYROM A NE REPUBLIKA MAKEDONIJA

quote: IMA SVOJA TERITORIJA
koja ne ja kontrolira celosno

Da ne me svatis pogresno, jas go cenam tvoeto mislenje, i sakam da go sporedam moeto mislenje na nekoi tvoi stavovi, vo odnos na mojot prethoden post.

1. MAKEDONIJA E CLENKA NA OUN - TUKA NEMA DISKUSIJA. DALI NA NEKOGO TOA MU SE DOPADJA ILI NE - TOA E DRUGA RABOTA. POD KOE IME E VO OUN I SO KOE IME NI SE OBRAJKAAT TOA E ZASLUGA NA TIE STO TOA GO POTPISAA, ISTORIJATA TOA NEMA NIKOGAS DA IM GO ZABORAVI ILI DA IM GO SMETA ZA POZITIVNO, BEZ RAZLIKA KAKVI ORAVDUVANJA DA SPODELUVAAT.

2. MAKEDONSKATA DRZAVA E KONTROLIRA CELATA TERITORIJA I GRANICATA NA DRZAVATA - TUKA NEMA DISKUSIJA. NA TERITORIJATA NA MAKEDONIJA NEMA EXTERITORIJALNOST OD TIPOT NA JUZNA OSETIJA, KOSOVO ILI ABHAZIJA. VOJSKATA I POLICIJATA OPERIRAAT NA CELATA TERITORIJA. KAZI MI PRIMER KOJ DEL OD MAKEDONIJA NE E KONTROLIRAN OD DRZAVATA? VO KOJ DEL NEMOZES TI DA OTIDES AKO SAKAS? NA KOJ DEL OD MK NA POLICIJATA I VOJSKATA I DRUGITE DRZAVNI ORGANI IM E ZABRANETO DA OTIDAT? NEMA TAKVO NESTO! IMA PROBLEMATICNI REGIONI, NO NEMOZE TAMU DA IMA POSTOJANO VOJSKA I POLICIJA - TOA BI ZNACELO VONREDNA SOSTOJBA ILI OPSADA.

3. ZA KONTROLATA NA VLASTA IMA MNOGU DA SE ZBORUVA, A POLITICKITE STRUKTIRI VO MAKEDONIJA NEMOZAT NIEDNA POSLOZENA SITUACIJA DA JA RESAT BEZ ASISTENCIJA NA STRANSKITE AMBASADORI EU I US, A KOLKU STO SUM INFORMIRAN SLICNO E I KAJ SOSEDNITE ZEMJI.

4. POSTOEJA POVEKE KONCEPTI ZA ODBRANA, ONA STO MOMENTALNO GO IMAME E SPORED NATO STANDARDI, STO ZNACI ZA NEKOI POGOLEMI BEZBEDNOSNI RABOTI OD STRANA, BEZ RAZLIKA STO SME NADVOR OD NATO MOZEME DA KORISTIME NIVNA POMOS, A TUKA E I DOGOVOROT SO US POTPISAN 2008.

5. VO CELIOT SPISOK NA FIRMITE, SLUCAJNO ILI NE NE GO GLEDAM IMETO NA FERSPED? ETE TOA E PRIMER KAKO VLASTA NEKADE 1992 GOD, POLIPRIVATIZIRANO PRETPRIJATIE MU GO POKLONUVA NA SOFEROT NA GENERALNIOT DIREKTOR, KOJ SEGA E GAZDA NA TAA MULTIMILIONSKA KOMPANIJA. SEGA E PRASANJE KAKO GAZDATA MU SE ODOLZIL NA ONOJ KOJ MU GO POKLONIL?

6. Quote: Kaj ima vo demokratskite zemji nekoj takov da se izvlece, i plus da dobie politicka podrska
primer eden -> BRANKO CRVENKOVSKI
DOVOLNO? ILI SAKAS POVEKJE PRIMERI?

OVA MOJ KOMENTAR NE SE ODNESUVASE NA MAKEDONIJA TUKU NA SPOREDBA NA ONA KAJ NAS SO ISTI SITUACII VO DRUGITE ZEMJI, KADE STO OPOZICIJATA AMNESTIRA KRIMINAL PREKU PRINUDA I POLITICKI PRITISOK.

P.S. IZVINI STO PISUVAM SO GOLEMI BUKVI, NE E NAMERNO - GI ZABORAVIV NAOCARITE PA VAKA PODOBRO SE SNAODJAM

1. OUN - vo vrska so Makedonija vo OUN ima dve strani - onie koi ne priznavaat pod ime Makedonija i onie koi ne priznavaat pod ime FYROM, no sepak nie sme podkleknale pod pritisok bez razlika sto nekoj ne prisiluval ili uslovil.
1.a) ISTORIJA - koja istorija, onaa od koja sega kje ucat Evropjanite kade se veli deka vtorata svetska vojna bila samo edna pijanka koja zavrsila neslavno nesto kako makedonski "Hard Rok"?
Nemam namera da cekam ""ïstorijata" da si go zavrsi svoeto ili nie kje gi odneseme vo istorija ili tie nema nikogas da otidat sami.
Najgolem niven protivnik e VISTINATA, srekja nivna sto vojniot zakonik go ukinaa, oti, do sega mozebi kje odgovaraa za velepredavstvo, ne znam dali postoi nesto takvo vo cicilniot zakonik, ako ne postoi togas bi bilo zlocinsko zdruzuvanje.
2.Makedonskata vojska ili policija ne gi kontrolira site delovi dogovorno po politicka linija, kako inace go objasnuvas Kondovskiot Mangup.
3. US priznava samo najsilen na teren i so nego pregovara, toa sto 2001va nekoj si ja svitka kicmata toa e druga rabota.
4.Bezbednosten koncept?
Koj go sproveduva?
Onoj sto pred decenija i pol kje pukase na svojot narod?
5.
Dobro ajde da ispravam nekolku moi propusti.
Gi zaboraviv RIK Sileks, Hemteks, GODEL,FAS Skopje, Telekom, Vitaminka prilep, Alkaloid,ESM, ZIK Kumanovo, drugi ZIK-ovi,Tutunksi kombinati - Kumanovo, Prilep, Tetovo,Krusevo,Stip, Maktabak, i mnogu drugi pretprijatija, Beton, Pelagonija, Kozara Kumanovo, Stopanska Banka, Postenska banka, NPK, AUDI i dr.
Za iden tip na ekonomija procitaj go Alvin Tofler, inaku idninata e vo IP (intelectual property),Freesourcing-comunity sourcing, najdobar primer e na EA-Spore kade sekoj moze sam da si dizajnira svoe sustestvo.
Sekako toa ne znaci deka ovoj koncept ke bide kalap za sevkupna ekonomija,no, ima li nekoj koj za ova razmisluva vo Makedonija?
LUSTRACIJATA NE E DOVOLNA VO MAKEDONIJA
SE DODEKA KOSKITE NA VUJKOTO NA GOCE DELCEV LEZAT NEKADE SE DOTOGAS LUSTRACIJATA NEMA DA BIDE PRAVDA.
ZA ONIE KOI SKRSNALE OD PATOT RESENIETO DEL MORAME DA GO GLEDAME VO ISTORIJATA KADE FARAONITE GI BRISELE OD OBELISCITE GRESNICITE, KAKO VO GRCIJA STO GI PROGONUVALE OD ZEMJATA NA ODREDENO VREME, I DEL OD NAUCNATA FANTASTIKA, KADE KAKO KLINGONCITE SEVKUPNOTO OPSTESTVO DA ZAVRTI GRB NA EDNO SEMEJSTVO SE DODEKA GREVOVITE NA DELOT OD TOA SEMEJSTVO NE SE ISPRAVENI.
JAS NE VERUVAM DEKA COVEK NE MOZE DA SE PROMENI.
EDINSTVENO STO E POTREBNO E SPREMNOST ZA SOOCUVANJE SO VISTINATA, A TOA NE E LESNO ZA NEKOGO KOJ IMA DOSTA GNASOTILACI NA SVOJATA DUSA.
DALI BI MOZEL DA IZMENI NESTO BRANKO DOKOLKU NEGOVIOT SIN E ZIGOSAN OD OPSTESTVOTO PORADI NEGOVITE GREVOVI.
NE BI MOZEL NISTO, ZATOA TOJ I TOLKU SE BORI PROTIV LUSTRACIJATA.
GNASATA TOJ MU JA PREDAVA NA NEGOVIOT SIN KAKO STAFETA.
DOKOLKU SE DOKAZE SEVKUPNIOT KRIMINAL NA BRANKO, NEGOVIOT SIN, DOKOLKU IMA OBRAZ I E BLAGORODEN, PRV BI MU PLUKNAL VO SURATOT.
VAKA BRANKO SI JA CEMENTIRA SUDBINATA NA CELOTO SVOE SEMEJSTVO.

quote: VAKA BRANKO SI JA CEMENTIRA SUDBINATA NA CELOTO SVOE SEMEJSTVO.


Da ti kazam iskreno BC e minato neopredeleno svrseno vreme. Jas ne se ni obiduvam da go komentiram nego, a nema da go komentiram ni SDSM se dodeka e toj lider, tie do negovoto zaminuvanje od politickata scena vo Gradskiot park na klupa za sah, nevredi ni "pljukanjca" da trosis za niv. Ako pak nekoj glasa za BC na narednite izbori togas rakata da mu se osusi, a nedaj boze ako SDSM pobedi na izborite, togas znaci deka narodot vo Makedonija ne zasluzuva nisto sto znaci podobra idnina i znaci deka e prokolnat na vecna beda i siromastija.

(01-10-2010, 08:12 AM)Misla Wrote: quote: VAKA BRANKO SI JA CEMENTIRA SUDBINATA NA CELOTO SVOE SEMEJSTVO.


Da ti kazam iskreno BC e minato neopredeleno svrseno vreme. Jas ne se ni obiduvam da go komentiram nego, a nema da go komentiram ni SDSM se dodeka e toj lider, tie do negovoto zaminuvanje od politickata scena vo Gradskiot park na klupa za sah, nevredi ni "pljukanjca" da trosis za niv. Ako pak nekoj glasa za BC na narednite izbori togas rakata da mu se osusi, a nedaj boze ako SDSM pobedi na izborite, togas znaci deka narodot vo Makedonija ne zasluzuva nisto sto znaci podobra idnina i znaci deka e prokolnat na vecna beda i siromastija.

Misla,
Tuka Branko go zemam kako metafora za site onie koi stojat pozadi nego, sepak e toj samo eden vrv na edna santa led koja ne se gleda pod vodata kolkava e, a da e golema, golema e.
Toa sto ostatocite kakvi takvi gi gledame sekade e samo pokazatel kolkava e taa santa na led od Ustaven sud, preku sevkupniot suddski sistem, Policijata, Tajnata Policija, Vojskata, Administracijata.
A tuka ne e samo SDS, tuka e i VMRO so partiski vrabotuvanja, za DUI i za DPA ne vredi da se trosi ni edna recenica.
Sto mozes da ocekuvas od nekoj koj sedi doma i prima plata.
Nie makedoncite plakjame pregolema cena za nivnite nedela, Suzan Langer ne veli dzabe deka vo zivotinskiot svet zivotnite greskite gi plakjaat samo ednas, togas koga kje se slucat, nie od druga strana, za tudji greski plakjame cel zivot.
Vredi li takov zivot?
Dodeka se uste bev vo makedonija, imase edden podatok izlezeno od Statistickiot zavod, deka 3% od naselenieto poseduvaat nad 90% od bogatstvoto na Makedonija.
Toa bese pred 5-6 godini, kako e mozno toa da se sluci za samo desetina petnaeset godini?
Mora da se rascisti smetkata.
Problemot e sto kriminalcite od SDS e sto si donesuvaa zakoni koi ne bea upotreblivi.
Site tie zakoni vo prirodnoto pravo se nistavni.
Neka znaat, Prirodnoto pravo e nad Makedonskiot praven sistem.
Vo Makedonija ne postojat nekoi postojat nekoi religiozni obicai na ki mozat da se vadat, kako sto moze vo nekoi kulturi.
Neka mu ja mislat kako ponatamu.
Samo da znaat, se ona sto go gradele vrz kriminal ke im se srusi kako kula od karti.
Se toa e samo prodolzetok na kriminalno delo vo izvrsuvanje, bez razlika kolku godini pominale, bez razlika dali toj imot go predale na sinovite ili kerkite im, da si znaat deka toa ne e nivno.
Ponatamu onie koi ubivale vo ime na partijata poradi ideoloski pricini, da znaat deka ke odgovaraat.
OKO ZA OKO, ZAB ZA ZAB.

(01-10-2010, 06:30 AM)Misla Wrote:

(01-10-2010, 01:02 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Неразбирам што Ви е целта ????
Почнавме од едно дојдовме до Спаска и Ризински. Случаи кои немаат врска ниту со лустрацијата ниту со барање и добивање азил.
Но да се вратам на Вашиот прв пост. Во него имаше едно многу експлицитно тврење на кое ви поставив прашање :

"Многу би сакал да наведеш документирано некој случај кога со мито и корупција е одобрен политички азил во САД и Канада од 1991 година па навака. "

Slucajot so Spaska i so Rizinski e najsoodveten i najsvez primer tokmu za potkrepa na ovaa tema. Ima kaj nas takvi koi na Spaska i Rizinski gledaat i gi smetaat za politicki progonuvani i zatvorani, a dodeka oficijalna BG niv gi smeta za politicki zatvorenici. Primerot so niv e da se pokaze na apsurdnosta na onie koi tvrdat deka posle 90-tite vo nezavisna Makedonija bile politicki progonuvani. NE e nisto cudno utre ako nesto se smeni tie dvajca da baraat rehabilitacija ili mozebi i osteta za politicka tortura. Vo makedonija za sekoj storen kriminal ne ti treba svedok ili alibi, tuku najlesno e se da go natovaris na politika, da napravis politicki slucaj kade ke dobies podrska od nekoja partija i slobden si, ete posleden slucaj so Ustavniot sudija. Ne e toj naiven sto i pokraj negoviot cvrst stav za anonimnost na Lustriranite, toj go prekrsi toa sopstveno ubeduvanje i se svrte na politika, politizirajki go slucajot.

Многу тешко можат случаите на Спаска и Ризински да се третираат како политички бидејки тие сториле дела кои се казниви според кривичиот закон кои се многу далку од политика. Ист случај е и со Зоран Вранишковски.

(01-10-2010, 06:30 AM)Misla Wrote: Ako nekoj posle 90-tite e politicki reketiran, toa ne e vo ime na drzavata, toa ne go pravele legalnite strukturi vo drzavata (zboruvame za politicko mislenje i stavovi, a ne za anti-drzavni aktivnosti). Ludjeto vo toj period najmnogu zaradi politika se reketirani na rabotnite mesta, pri vadenjeto na gradezni i dr dozvoli, pri konkursi za rabotni mesta vo drzavni institucii itn, ali toa ne go sproveduva drzavaata, tuku lica koi kako ostaok na taa SDB i KOS prodolzuvaat da deluvaat vo ilegala. Ne e bitno sto nikoj tie aktivnosti ne gi sankcionira, tie se sepak vo ilegala posto ne se legalni. I sopstvenite partii gi rekitaraat svoite clenovi i denes, i toa moze da se narece isto taka politicki reket.

(01-10-2010, 06:30 AM)Misla Wrote: Ne sakam nekoj pogresno da me svati, moeto mislenje e deka posle 1990 god Nema politicki progonuvani od strana na Drzavata, a sobranieto moze da donese i poseben zakon za Politicki Reket, pa taka site koi imaat argumenti deka bile Politicki reketirani, da im se ovozmozi besplatni sudski procesi pred redovnite visoki sudovi i taka preku pravdata da dobijat i paricna kompenzacija. Seto ova moze mnogu brzo da se resi. Moe mislenje e deka za site tie slucai ne treba da odat preku Komisijata za Lustracija, a drzavnite organi da se stavat na raspolaganje na podnositelite na tie prestavki.

Вие на секој начин се обидувате неколкуте илјади досие кои се отворени на ИДЕОЛОШКИ И ПОЛИТИЧКИ ПРОТИВНИЦИ на власта на Киро Глигоров и Бранко Црвенковски да ги прикажете во инаква конотоација и дека тоа не е правено во име на државата. Да не навлегуваме во реторички прашања се надевам ке се сложите дека државата ја представува власта односно ВЛАДАТА и ПРЕДСЕДАТЕЛОТ НА ДРЖАВАТА.
СДБ-ДБК, АГЕНЦИЈА ЗА РАЗУЗНАВАЊЕ се органи под ингеренција на владата и председателот, значи државата.
Од овој докумнт ке видите дека се работело за легални државни институции:



Во подолу скенираниот докумен ке видите од кои причини е отворено и водено досието:






Мислам дека ови се пресериозни докази и ке мора да се сложите дека во Македонија и по 1991 година постои "ДРЖАВЕН" прогон на политички и идеолошки неистомисленици.

(01-10-2010, 06:30 AM)Misla Wrote:

(01-10-2010, 01:02 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: "Многу би сакал да наведеш документирано некој случај кога со мито и корупција е одобрен политички азил во САД и Канада од 1991 година па навака. "

Prvo recenicata e izdvoena od kontekst, a vaka kako izdvoena izleguva od temata, no sepak ke ti odgovoram.

Мислам дека реченицата не е извадена од контекст :

(28-09-2010, 10:54 AM)Misla Wrote: Posle 1991 godina zapadnite zemji i US ne primaat i ne dodeluvaat status na Azilanti za gradjanite na Makedonija, osven vo posebni slucai (najcesto spijunski) koi se od interes na tie zemji ili na nekoi klanovi koi imaat vlijanie vrz tie zemji - mito i kurupcija i se e mozno.

(01-10-2010, 06:30 AM)Misla Wrote: Samo naiven covek moze da poveruva deka vo Immigracionite affairs na US pa i na drugite zemji nema Korupcija. Nonsence! Tuka nema slucaj za primer, toa e pojava. Imigracionite vlasti znaaat za site tie prpusti, no ne gi toleriraat bidejki imaat potreba od imigranti, a sekako ima polno koi bile sankcionirani.
Toa sto nie go vikame korupcija US zakonot toa go definira kako "fraud and corruption".

Ке наведам два примера:

1. Антонио Пешев беше министер во владата на Бранко Црвенковски а и кумашин на Бранко Црвенковски и кој направи матни пари побара легална иселеничка виза од бизнис категорија, сигурно знаете за која виза се работи, таа тогаш била 750 000 $, беше одбиен поради матното потекло на парите.
2. Еден од браќата Кариќ се обиде да добие виза од азил до бизнис, купи и куќа која ја плати неколку милиони. На крајот на минатата година беше протеран од Канада , причината иста валкани пари. Сигурен сум дека и во двата случаја барателите не би жалале пари за да подмитата и да добијат статус (политички азил, refugee, landet immigrant.....)

(01-10-2010, 06:30 AM)Misla Wrote: Okolu politickiot azil: Za da se dobie politicki azil vo US, treba prvo Kongresot preku godisen izvestaj i so rezolucija da gi opfati tie kategorii na ludje i zemji kaj koi ke konstantira deka ima politicki prgon. Ova znaci deka Baratelot na azil mora da bide clen ili podrzuvac na nekoja politicka organizacija ili dvizenje koe spored izvestajot na kongresot e politicki zagrozen i progonuvan. Pa sega edno prasanje: koja e taa organizacija ili dvizenje vo Makedonija koja posle 90-tite e vo ilegala ili e politicki ugnetuvano i vrsena e tortura vrz clenovite. Eve eden primer koj US go akceptiraat a se odnesuva na nasite braka vo Bugarija: Samo kako primer, OMO Ilinden vo izvestajot na Kongresot e navedeno deka vrz niv se vodi politicki progon i tortura, pa taka koga nekoj ke se identifikuva deka e aktiven clen na taa organizacija ke mu se dade azil po avtomatizam. Dodeluvanjeto na azil najcesto odi preku diplomatskite prestavnistva. Politicki azil se dodeluva i na lica koi ke se obvrzat da rabotat za inetresite na US preku nivnite intelligence agencii. US vodi golema smetka okolu toa bidejki politickite azilanti dobivaat i socijalni benificii tamu.
Drguga kategorija na azilanti, ali sega ne takvi politicki, se onie koi se tretiraat kako "refugees" od konfliktnite i post-konfliktnite regioni. Za vakvite azilanti - begalci imase prifatni biroa i centri na pogolemite aerodromi vo Evropa, kako vo Vienna ili Frankfurt. Vo periodot od 1990 - 1995 i posle toa do 2003 mnogu Makedonski drzavjani poradi vojnata na EX_YU prostori uspeaa da dobijat status na "refugee" vo EU, US i drugi zemji. Isto kako i politickite azilanti i begalcite imaat socijalni beneficii.

Патот е малку поинаков.
Јас го поминав и ја имав таа среќа или несреќа да морам да менувам одлука со која Македонија е прогласена за "демократска " земја.

Конгресот , парламентот или владата зависи од државата ке ја смени одлуката врз факти односно ако на нејна територија решава некој случај или ако ООН, Human Rights или слични организација ја прогласат државата/власта за недемократска.

Мојот процес траеше ПЕТ години и судење во два дела со вкупно 14 часа процес. Нормално процесот трае најмногу две години и само едно судење и најмогу три четири часа судски процес.
После мојот процесот Канада ја укина одлуката дека Македонија е демократска земја и сега секој нов кој ке побара и докаже (досие или еној друг облик на притисоци) ке може да добие азил во многу пократка постапка од мојата.

quote: Патот е малку поинаков.
Јас го поминав и ја имав таа среќа или несреќа да морам да менувам одлука со која Македонија е прогласена за "демократска " земја.

da nema zabuna, jas ne go komentirav licno vasiot slucaj, jas se izvinuvam ako vie pomislivte deka go negiram toa sto vie go kazuvate, naprotiv bidejki me prasavte za korupcija vo imigracionite raboti na toa se odnesuvase, a i trgnuvav od rabotite deka ona sto se slucuva vo US pokasno se voveduva i vo Canada, pa i vo Australia kako proverena praksa.

quote: ....Мислам дека ови се пресериозни докази и ке мора да се сложите дека во Македонија и по 1991 година постои "ДРЖАВЕН" прогон на политички и идеолошки неистомисленици....

I mojata familija bila pod sledena od UDBA i KOS i toa 50 tite godini, dvajcata moi dedovci se bideni vo zatvor osudeni po 10 godini edniot za bojkot na kolektivizacijata, a drugiot bidejki bil dolgo vreme na pecalba i se vratil vo 1943 zaradi vojnata i bil politicki osuden, toa mene me potstikna da se zapoznaam malku poveke kako dejstvuvala UDBA.
Znaci posle vojnata, 1946 g. posle prestruktuiranje na OZNA vo UDB eden dobar del od starata Kralska razuznavacka sluzba se infiltrirani vo UDB, toa se t.n. Intelligence Sleepers (spavaci). Kralska Yugoslavija imala dosta razviena mreza na teritorijata na Makedonija, koi vo najgolem del se infiltrirale vo novata UDBA. UDB se pod direktna uprava na Sojuzniot sekretarijat za Vnatresni raboti se do oficijalnoto raspustanje 1996 god, bez razlika sto vo 1986 se formirale posebni sekretarijati za vnatresni raboti vo sekoja Republika poodelno i sto sekoja imala svoi biroa na tie sluzbi. Nekade 60-tite god pocnuvaat vnatresni presmetki medju UDBa agentite Hrvati i Srbi. Ima dosta ubistva, a isto taka i MASPOK i Hrvatskata prolet spored nekoi izvori se formirani od UDBA, znaci od Belgrad za da se eliminiraat Hrvatskite kontra-udbasi. UDBA nekade 70-tite stanuva potpolno nezavisna od drzavata, so siroko razviena mreza niz cel svet, so golem kapital steknat od sverc i trgovija i kako takva veke prezema na svoja raka eliminacija i na direktori na firmi, politicari, ministri, premier na Srbija, narodni heroi (karangeleski) itn. Kako rabotela UDBA: nejzinata mreza se sostoela od Agenti, razuznavaci organizirani spored horizontalna i vertikalna hierarhija, ponata UDBA gi vklucuvala i t.n. Sleepers (spavaci) koi vo Evropa i Yugoslavija bile nekolku iljadi. Tie Sleepers bile od poznati voeni, policiski famili, a medju niv imalo i "pomiluvani od sluzbata". Tie na mestata na koi bile odredeni da odat sedele tamu so godini, rabotele, imale semejstva - kako i site normalni ludje, ne prezemale nikakvi aktivnosti dodeka ne dobijat soodvetni naredbi. Edinstvena zadaca im bila samo da gi sledat i zapisuvaat odnesuvanjata na nekoi vazni licnosti vo tie mesta, odnosno da zapisuvaat koj ima svalerka, na kogo zenamu mu e nemirna, na kogo decata mu se narkomani i takvi raboti koi mozat nekogas ako treba da posluzat za kompromitacija. Preku takvata organizacija, sluzbata mozela da predvidi pogolem del od rabotite odnapred, kako sto se raspadot na drzavata, medjuetnicki konflikti, da formira partii, dvizenja itn. Toa i ovozmozuva na sluzbata kontinuitet. Ne samo posle 1991, tuku i denes taa sluzba raboti aktivno blagodarenie na tie spavaci, koi pred da se penzioniraat so kursum vo celo, mora da regrutiraa najmalku eden spavac.

Toklu za toa kako rabotela i raboti sluzbata. Sega za politickiot progon posle 1991 god. Postoi, ne vikam deka ne postoi, no toj ne e pod zakrila na Drzavata, mozebi oficijalni drzavni funkcioneri se involvirani vo seto toa kako "Sleepers", no toa nema pravno-formalna drzavna ramka, tie ja zloupotrebuvale sluzbenata polozba za ilegalni dejstvija. Vo zabluda se site koi zazemaat stav deka komisijata za Lustracija treba i tie slucai da gi razgleduva, se lazat deka ke ja isteraat pravdata na videlina. Komisija se formira ako sakate nekoja rabota da ja sokriete, ako sakate da ne se resi toj problem. Pa videte sto e samata komisja? Videte kako se odlucuva i sto razgleduva komisijata?
Zatoa e mojot stav deka:
1. Drzavata da donese poseben zakon za politicki reket
2. Da mu ovozmozi za site zrtvi na toj politicki reket (ili recete go politicki progon) besplatni sudski procesi i besplatna pravna pomos
3. Da im izleze vo presret na site podnositeli vo vrska so arhivskite materijali sto gi poseduva drzavata i drzavnite organi.

Dali koga bi imalo eden takov zakon, koj bi go sankcioniral takvoto delo, vas lizcno bi vi bilo problem preku poseben sudski spor da ja isterate pravdata, bidejki pogolem del od tie koi ve sledele uveren sum deka veke gi znaete, vi se poznati?

(02-10-2010, 08:01 AM)Misla Wrote: quote: Патот е малку поинаков.
Јас го поминав и ја имав таа среќа или несреќа да морам да менувам одлука со која Македонија е прогласена за "демократска " земја.

da nema zabuna, jas ne go komentirav licno vasiot slucaj, jas se izvinuvam ako vie pomislivte deka go negiram toa sto vie go kazuvate, naprotiv bidejki me prasavte za korupcija vo imigracionite raboti na toa se odnesuvase, a i trgnuvav od rabotite deka ona sto se slucuva vo US pokasno se voveduva i vo Canada, pa i vo Australia kako proverena praksa.

quote: ....Мислам дека ови се пресериозни докази и ке мора да се сложите дека во Македонија и по 1991 година постои "ДРЖАВЕН" прогон на политички и идеолошки неистомисленици....

I mojata familija bila pod sledena od UDBA i KOS i toa 50 tite godini, dvajcata moi dedovci se bideni vo zatvor osudeni po 10 godini edniot za bojkot na kolektivizacijata, a drugiot bidejki bil dolgo vreme na pecalba i se vratil vo 1943 zaradi vojnata i bil politicki osuden, toa mene me potstikna da se zapoznaam malku poveke kako dejstvuvala UDBA.
Znaci posle vojnata, 1946 g. posle prestruktuiranje na OZNA vo UDB eden dobar del od starata Kralska razuznavacka sluzba se infiltrirani vo UDB, toa se t.n. Intelligence Sleepers (spavaci). Kralska Yugoslavija imala dosta razviena mreza na teritorijata na Makedonija, koi vo najgolem del se infiltrirale vo novata UDBA. UDB se pod direktna uprava na Sojuzniot sekretarijat za Vnatresni raboti se do oficijalnoto raspustanje 1996 god, bez razlika sto vo 1986 se formirale posebni sekretarijati za vnatresni raboti vo sekoja Republika poodelno i sto sekoja imala svoi biroa na tie sluzbi. Nekade 60-tite god pocnuvaat vnatresni presmetki medju UDBa agentite Hrvati i Srbi. Ima dosta ubistva, a isto taka i MASPOK i Hrvatskata prolet spored nekoi izvori se formirani od UDBA, znaci od Belgrad za da se eliminiraat Hrvatskite kontra-udbasi. UDBA nekade 70-tite stanuva potpolno nezavisna od drzavata, so siroko razviena mreza niz cel svet, so golem kapital steknat od sverc i trgovija i kako takva veke prezema na svoja raka eliminacija i na direktori na firmi, politicari, ministri, premier na Srbija, narodni heroi (karangeleski) itn. Kako rabotela UDBA: nejzinata mreza se sostoela od Agenti, razuznavaci organizirani spored horizontalna i vertikalna hierarhija, ponata UDBA gi vklucuvala i t.n. Sleepers (spavaci) koi vo Evropa i Yugoslavija bile nekolku iljadi. Tie Sleepers bile od poznati voeni, policiski famili, a medju niv imalo i "pomiluvani od sluzbata". Tie na mestata na koi bile odredeni da odat sedele tamu so godini, rabotele, imale semejstva - kako i site normalni ludje, ne prezemale nikakvi aktivnosti dodeka ne dobijat soodvetni naredbi. Edinstvena zadaca im bila samo da gi sledat i zapisuvaat odnesuvanjata na nekoi vazni licnosti vo tie mesta, odnosno da zapisuvaat koj ima svalerka, na kogo zenamu mu e nemirna, na kogo decata mu se narkomani i takvi raboti koi mozat nekogas ako treba da posluzat za kompromitacija. Preku takvata organizacija, sluzbata mozela da predvidi pogolem del od rabotite odnapred, kako sto se raspadot na drzavata, medjuetnicki konflikti, da formira partii, dvizenja itn. Toa i ovozmozuva na sluzbata kontinuitet. Ne samo posle 1991, tuku i denes taa sluzba raboti aktivno blagodarenie na tie spavaci, koi pred da se penzioniraat so kursum vo celo, mora da regrutiraa najmalku eden spavac.

Toklu za toa kako rabotela i raboti sluzbata. Sega za politickiot progon posle 1991 god. Postoi, ne vikam deka ne postoi, no toj ne e pod zakrila na Drzavata, mozebi oficijalni drzavni funkcioneri se involvirani vo seto toa kako "Sleepers", no toa nema pravno-formalna drzavna ramka, tie ja zloupotrebuvale sluzbenata polozba za ilegalni dejstvija. Vo zabluda se site koi zazemaat stav deka komisijata za Lustracija treba i tie slucai da gi razgleduva, se lazat deka ke ja isteraat pravdata na videlina. Komisija se formira ako sakate nekoja rabota da ja sokriete, ako sakate da ne se resi toj problem. Pa videte sto e samata komisja? Videte kako se odlucuva i sto razgleduva komisijata?
Zatoa e mojot stav deka:
1. Drzavata da donese poseben zakon za politicki reket
2. Da mu ovozmozi za site zrtvi na toj politicki reket (ili recete go politicki progon) besplatni sudski procesi i besplatna pravna pomos
3. Da im izleze vo presret na site podnositeli vo vrska so arhivskite materijali sto gi poseduva drzavata i drzavnite organi.

Dali koga bi imalo eden takov zakon, koj bi go sankcioniral takvoto delo, vas lizcno bi vi bilo problem preku poseben sudski spor da ja isterate pravdata, bidejki pogolem del od tie koi ve sledele uveren sum deka veke gi znaete, vi se poznati?

1. Molam navedi od kade gi koistis citative ili se toa mozebi tvoi razmisluvanja za gore spomenatoto?
2.

Quote:UDBA nekade 70-tite stanuva potpolno nezavisna od drzavata

3.

Quote:Sega za politickiot progon posle 1991 god. Postoi, ne vikam deka ne postoi, no toj ne e pod zakrila na Drzavata, mozebi oficijalni drzavni funkcioneri se involvirani vo seto toa kako "Sleepers", no toa nema pravno-formalna drzavna ramka, tie ja zloupotrebuvale sluzbenata polozba za ilegalni dejstvija

Vtoroto: od kade znaes za toa?
Dali si bil del od strukturite pa mozes da go tvrdis toa sto go tvrdis?
Ili mozebi sevisniot ti gi kazal ovie raboti?
3.Vo slucaj koga se sluci referendumskoto prasanje i koga komunjarite so Kirco na celo go zedoa referendumskoto prasanje kako povod da ja spasuvaat Jugoslavija od pozicija na vlast, znaci spored tvoe aj sto Kirco bil na vlast no postoel nekoj "spijac" koj ne rabotel po nalog
negov za da se sledat site komu im bilo do nezavisnosta?????

Spored vekje kazanoto od tvoja strana tvojata logika ima procepi kako svajcarsko sirenje.

Hmm, Kirco kako pretsedatel a "Spijac" istovremeno???

quote: Vtoroto: od kade znaes za toa?
Dali si bil del od strukturite pa mozes da go tvrdis toa sto go tvrdis?
Ili mozebi sevisniot ti gi kazal ovie raboti?

Ja ne sum roden vo Mk, vo makedonija imam zavrseno sredno obrazovanie, roditelite sakaa da go naucam dobro makedonskiot jazik, a momentalno ne ziveaam vo Makedonija. Imam 30 god i zakluci sam dali sum mozel da bidam del od tie strukturi??? Jas sum premlad za tie nstani i aktivnosti, barem od ona sto sum mozel da go procitam dosega Toa za "sleeprs" toa ne e nesto nepoznato, toa go imaat site sluzbi vo svetot. Podatocite za UDBA gi najdov slucajno pred nekolku godini. Rabotev na eden proekt sto nemase vrska so seto ova i slucajno naidov na traga na eden Bivsi Udbas koj imase izvrseno ubistvo na eden Hrvatski imigrant i policijata go imase uapseno. Bidejki znaev deka moite dedovci bile isto taka progonuvani i zatvorani od UDBA, mi stana interesno iako znaev deka nisto nemoze da promeni, sakav da naucam nesto poveke, se potrudiv i dojdov do nekoi materijali, se razbira ne se toa strogo doverlivi, cak duri nekoi se i poblikuvani.

quote: Spored vekje kazanoto od tvoja strana tvojata logika ima procepi kako svajcarsko sirenje.

Kade gi gledas procepite? Ako moze lociraj gi!

Quote: Hmm, Kirco kako pretsedatel a "Spijac" istovremeno???

Hmmm izgleda Kiro go polozi testot, ama nekoi moze ne uspeaja?????

Vo slucaj koga se sluci referendumskoto prasanje i koga komunjarite so Kirco na celo go zedoa referendumskoto prasanje kako povod da ja spasuvaat Jugoslavija od pozicija na vlast, znaci spored tvoe aj sto Kirco bil na vlast no postoel nekoj "spijac" koj ne rabotel po nalog
negov za da se sledat site komu im bilo do nezavisnosta?????

samo malo doobjasnivanje na toa sro znaci "spijac",

A sleeper agent is a spy who is placed in a target country or organization, not to undertake an immediate mission, but rather to act as a potential asset if activated. That is, he or she does nothing to communicate with his or her sponsor or any existing agents, nor to obtain information beyond that in public sources. They can also be referred to as 'deep cover' agents. They acquire jobs and identities—ideally ones which will prove useful in the future—and attempt to blend into everyday life as normal citizens. Counter-espionage agencies in the target country cannot, in practice, closely watch all of those who might possibly have been recruited some time before.

In a sense, the best sleeper agents are those who do not need to be paid by the sponsor as they are able to earn enough money to finance themselves.

A quote from some of the published material: (2006)
......these sleeper agents will not be people with Arabic-sounding names, but people who were former intelligence operatives from the old Yugoslav intelligence service (UDBa). In this way no one would be able to suspect a thing.......

(28-09-2010, 12:29 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote:

Quote:Vesna Manevska:

‎@Grupacija Disidenti : Ovoj profil kolku sto mozete da zabelezite ne e na Ilija, Vesna pisuva (citaj gore) ))

Quote:Групација Дисиденти:

Госпоѓице или Госпоѓо Весна, бидејки текстот од колумната на Господинот Илија Димовски сте го качиле на Вашиот ѕид сметавме дека сте од партијата на Груица. Бидејки упативме досега два повика за дебата еден на ѕидот на Вашата партија и еден... на ѕидот на Господинот Илија Димовски но не добивме никаков одговор. Се понадевавме дека зенските членови на паријата на Груица ке имаат повеке храброст и доблест и ке го прифатат повикот за јавна дебата. Повикот за дебата е инициран од причината што во нашата ГРУПАЦИЈА на ДИСИДЕНТИ ВЕТЕРАНИ е континуитетот на прогонот од 1946 па до 1998 година, сите ние имаме досиеа. Да нема забуна, велиме 1998 година бидејки дотогаш имаме документи дека ни се водени досие. Што незначи дека сме убедени дека и во периодот од 1999 па до денеска не сме следени и обработувани.

Quote:Групација Дисиденти:

Госпоѓо или госпоѓице Весна, барем од пристојност требеше да одговорите на нашата понуда за дебата за лустрацијата. Бегањето од соочувањето со нас по прашање на лустрацијата само ги потврдува нашитре укажувања дека вие како партија најмногу се плашите од лустрацијата.

Quote:Vesna Manevska:

Групација Дисиденти јас не бегам од никаква дебата.Наверојатно имате проблем и незнаете односно не сте информирани како се се организира дебата, повеќе од сигурно не на facebook се упатуваат било какви покани за сериозен настап, дебата, инетервју и слично.

Quote:Групација Дисиденти:

Ние таман помисливме дека иако веке сме во посериозни години, барем малку сме се прилагодиле на новите современи начини на комуникација, кога Вие Госпоѓо или госпоѓице Весна ни велите дека ФБ не бил за сериозни дебати, интервјуа , покани. Да ве замолам да ни помогнете и да ни објасните како да ги сметаме: извештаите од пресовите, колумните, интерјуата, на Груица, Илија, Влатко, Бициклишки.... вашава објава на колумната на Илија Димовски???

Quote:Vesna Manevska:


Извешатите, колумните се официјални ставови и изјави на политичари објавени во електронските медиуми така да кој се сложува со нив ги објавува ама вие очигледно немате поим од ништо и неправите никаква разлика..

Quote:Групација Дисиденти:

Госпоѓо или госпоѓице Весна се израдувавме дека ке научиме нешто од вас, нешто ново демократско, за зал и несреќа, тоа што се обидувате да ни го кажете како да се однсуваме го знаеме премногу добро и е од најтемните времиња на човечанството..., времиња на Сталин, Тито, Глигоров, Црвенковски.
Затоа прифатете малку од советот, научете го барем основнито начело на ДЕМОКРАТИЈАТА, слободата на ГОВОР и обврската да одговорите на јавно искажан збор. ФБ вие го користите како електронски медиум за да ја пласирате вашата вистина со тоа ја нудеите на дебата. Електронските медиуми за разлика од печатените ја имаат таа предност, која ја користат многу луѓе, можноста за дебата за да ги увидат пропустите кои ги прават во "продавање" на својот производ. Така е во демократски земји бидејки таму власта е СЛУГА НА НАРОДОТ. Со тоа тој што ја понудил за дебата , колуимната , интервјуто треба да е свестен дека прифатил обврска за дебата.

Quote:Vesna Manevska:

Повелете доколку имате било какви докази да не образложувам мислам дека сте упатен каде треба да ги доставите, јас не сум комисија за лустрација.А вашите мислење колку што гледам се само празни зборови, понудете и некој аргумент.“

Quote:Групација Дисиденти:


Доказите, госпоѓице или госпоѓо Весна ние ги доставиве до сите релевантни институции во Македонија и надвор од Македонија, многу одамна , можеби тогаш не сте биле ВМРО-ка па не сте во тек со судбините на вистинските Македонци.
Да ве потсетам на времето кое би требело да го паметите, ако сте заборавиле, вие како ПАРТИЈА ГИ КОРИСТЕВТЕ тие ДОКАЗИ на последните изборите за председател на Република Македеонија.
Линковите кои ви ги нудиме за дискусија ги содржат тие докази на кои се повикувавте на председателските избори.

Quote:Групација Дисиденти:


Во стравот се големи очите госпоѓице или госпоѓо Весна. Мислите ако не блокирате да кометираме на вашиот ѕид ке го спасите Груица мали, се лажете со тоа Вие лажните вмрОВЦИ ги копате лажните лидери...

(02-10-2010, 11:21 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: [/b]

Во стравот се големи очите госпоѓице или госпоѓо Весна. Мислите ако не блокирате да кометираме на вашиот ѕид ке го спасите Груица мали, се лажете со тоа Вие лажните вмрОВЦИ ги копате лажните лидери...

Mi se dopadna toa sto gospogata Vesna go rece! ponudete dokazi a ne da se zboruva vo prazno samo da se ocrni Gruevski, i koj se tie lazni!!! a koj vistinski VMRO vco gospodine Petrevski???

(03-10-2010, 01:22 AM)NACIONALIST Wrote:

(02-10-2010, 11:21 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: [/b]

Во стравот се големи очите госпоѓице или госпоѓо Весна. Мислите ако не блокирате да кометираме на вашиот ѕид ке го спасите Груица мали, се лажете со тоа Вие лажните вмрОВЦИ ги копате лажните лидери...

Mi se dopadna toa sto gospogata Vesna go rece! ponudete dokazi a ne da se zboruva vo prazno samo da se ocrni Gruevski, i koj se tie lazni!!! a koj vistinski VMRO vco gospodine Petrevski???

Другарми Наци ти немаш долга коса а кратка памет па да не паметиш. Ние бре Наци понудивме одамна докази ама тојот Груица се крие како п..... под кошула. Ај малку потсетисе:

(27-09-2010, 11:10 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Treta pokana :

Quote:Slavica Nikolovska: коментираше на линкот на Vesna Manevska.

Отворено писмо на Груевски до кочничарите на лустрацијата
mn.mk

Јасно и гласно сакам да порачам. ВМРО-ДПМНЕ и јас како нејзин претседател сме најголеми подржувачи на процесот на лустрација – времето тоа ќе го докаже...пред 17 минути · Коментирај ·Ми се допаѓаНе ми се допаѓа · Сподели

На Vesna Manevska и на 5 други им се допадна ова..


Кирил А. Доневски ;

Vesne oladi.
Вчера во 17:56 · Ми се допаѓаНе ми се допаѓа · 1 личностСе вчитува...

Vesna Manevska :

Не да сум оладена можам да кажам дека сум смрзната...
Вчера во 17:58 · Ми се допаѓаНе ми се допаѓа.


Slavica Nikolovska:

Lustracija,obelodenuvanje i kaznuvanje na ovie ZELATI ,MONSTRUMI koi so apetit unistuvaat i na krv i smrt gledaat.
пред 17 минути · Ми се допаѓаНе ми се допаѓа.

Групација Дисиденти:

Hа господинот Илија Димовски или НЕКОЈ ДРУГ ПРЕДСТАВНИК НА ВМРО ДПМНЕ му упатувамe ЈАВНА ПОКАНА од името на ГРУПАЦИЈАТА на ДИСИДЕНТИ ВЕТЕРАНИ да ги прочита следниве наши текстови и да ни укаже дали и каде грешиме во нашите тврдења во кои в...ината за неспроведувања на лустрацијата ја лоцираме во Груевски односно во АКТУЕЛНАТА ВЛАСТ. Дискусијата би претпочитале да ја водиме јавно и тоа дали на Вашиот или нашиот ѕид или пак на форумот КОТЛЕ на кој техничките можности се поголеми во однос на ФБ оставаме вие да изберете. Во дискусијата можете да вклучите неограничен број на луѓе од вашата партија.

1. "ПРЕДАВНИКОТ ЦРВЕНКОВСКИ ПРОТИВ ПАТРИОТОТ ГРУЕВСКИ
ИЛИ
ПАТРИОТОТ ЦРВЕНКОВСКИ ПРОТИВ ПРЕДАВНИКОТ ГРУЕВСКИ
КАКО ДА СВРТИШ ИСТО МУ ДОЈДЕ"

http://www.forum.kotle.ca/showthread.php...2#pid10632

2. "ЛАГА ДО ЛАГА, ГЕРДАН ОД ЛАГИ, ГЕРДАН ОД ЛАГИ, ВЛЕЗНИЦА ЗА ИДРИЗОВО"

http://www.forum.kotle.ca/showthread.php...1#pid18321

И текстот кој ке излезе во петок на http://www.kotle.ca/ и ке биде под наслов :

3. Зошто нема лустрација?
Досијета на главните кодоши и на кодошените се во Белград!

"Ама, едно големо, ама, тоа треба да го сторат луѓе кои им давале налози и за чии кариери и идеологии, соработниците кодошеле.
За да се осигураат налогодавачите дека раката на правдата нема да стаса до нив, тие за да го спроведе законот за лустрација избраа самобендисан шутрак, кој за да ја покаже самобендисаноста се обидел како глумец, балетан, боксер и никаде не успеал. Обично таквите нарциси ги ангажира србокомунистичката тајна полиција. Дали овој нашиов шутрак е ангажиран од нив не сум 102% сигурен, ама н еми се верува дека е случајност одењето во политика на таков нарцис и времето кога е влезен во политиката.

Quote:Групација Дисиденти:


Доказите, госпоѓице или госпоѓо Весна ние ги доставиве до сите релевантни институции во Македонија и надвор од Македонија, многу одамна , можеби тогаш не сте биле ВМРО-ка па не сте во тек со судбините на вистинските Македонци.
Да ве потсетам на времето кое би требело да го паметите, ако сте заборавиле, вие како ПАРТИЈА ГИ КОРИСТЕВТЕ тие ДОКАЗИ на последните изборите за председател на Република Македеонија.
Линковите кои ви ги нудиме за дискусија ги содржат тие докази на кои се повикувавте на председателските избори.

Quote:Групација Дисиденти:


Во стравот се големи очите госпоѓице или госпоѓо Весна. Мислите ако не блокирате да кометираме на вашиот ѕид ке го спасите Груица мали, се лажете со тоа Вие лажните вмрОВЦИ ги копате лажните лидери...

Eve lustracijata pocna, izleze i prviot dousnik, i sto ima sega tuka da ne sakate seto toa da zavrsi preku nok, ne be Jocka toa godini i godini ke tera ova nema da zavrsi tuku taka, a vazno e deka pocna.

(03-10-2010, 01:46 AM)NACIONALIST Wrote: Eve lustracijata pocna, izleze i prviot dousnik, i sto ima sega tuka da ne sakate seto toa da zavrsi preku nok, ne be Jocka toa godini i godini ke tera ova nema da zavrsi tuku taka, a vazno e deka pocna.

На околу 34 000 досиеа до 1991 година во просек работеле по 6 кодоша.

За три години Груца мали успеа да пронајде еден кодош. Во Македонија по груба пресмета треба да има околу 200 000 кодоши . Колку години Hаци ке му треба на Груица мали да ги открие. Нациииииииии

(03-10-2010, 03:33 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: На околу 34 000 досиеа до 1991 година во просек работеле по 6 кодоша.

За три години Груца мали успеа да пронајде еден кодош. Во Македонија по груба пресмета треба да има околу 200 000 кодоши . Колку години Hаци ке му треба на Груица мали да ги открие. Нациииииииии

Gruevski e premier, ne e lustrator, vazno e deka rabotata pocna, a ima koj sega da ja tera toj sto e platem za toa, a toa deka ima mnogu kodosi toa e fakt ali nemozis da go obvinis Gruevski deka e koci lustracijata ili pak deka Gruevski e toj sto treba da gi pronajde kodosite i da gi kazni, za toa ne si vo pravo i nikogas nema da se slozam so toa, a i nikoj nema da se slozi so toa sto ti go tvrdis.

(03-10-2010, 04:05 AM)NACIONALIST Wrote:

(03-10-2010, 03:33 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: На околу 34 000 досиеа до 1991 година во просек работеле по 6 кодоша.

За три години Груца мали успеа да пронајде еден кодош. Во Македонија по груба пресмета треба да има околу 200 000 кодоши . Колку години Hаци ке му треба на Груица мали да ги открие. Нациииииииии

Gruevski e premier, ne e lustrator, vazno e deka rabotata pocna, a ima koj sega da ja tera toj sto e platem za toa, a toa deka ima mnogu kodosi toa e fakt ali nemozis da go obvinis Gruevski deka e koci lustracijata ili pak deka Gruevski e toj sto treba da gi pronajde kodosite i da gi kazni, za toa ne si vo pravo i nikogas nema da se slozam so toa, a i nikoj nema da se slozi so toa sto ti go tvrdis.

Дали ке се сложиш ти или јас е најмалку важно. Важно е онаа што го зборуваат фактите:

Груевски имаше многу време, а ништо не се стори, само се поставува прашањато: Кој ја саботираше работата на Комисијата? Е, па кој? Оние кои требаше да и' ја олеснат и еспедоитираат нејзината работа. Кој не им даде простории? - Михајло Маневски. Кој не им даде сертификати - Гордана Јанкуловска и Сашо Мијалков...

(03-10-2010, 04:37 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Дали ке се сложиш ти или јас е најмалку важно. Важно е онаа што го зборуваат фактите:

Груевски имаше многу време, а ништо не се стори, само се поставува прашањато: Кој ја саботираше работата на Комисијата? Е, па кој? Оние кои требаше да и' ја олеснат и еспедоитираат нејзината работа. Кој не им даде простории? - Михајло Маневски. Кој не им даде сертификати - Гордана Јанкуловска и Сашо Мијалков...

Dobro de, ako mislis deka nekoj e sabotiral rabotata, ok toa e tvoe pravo, a aj da recime deka nekoj e sabotiral, ete i taa sabotaza zavrsi, rabotata si pocna i ke se tera

(03-10-2010, 04:52 AM)NACIONALIST Wrote: Dobro de, ako mislis deka nekoj e sabotiral rabotata, ok toa e tvoe pravo, a aj da recime deka nekoj e sabotiral, ete i taa sabotaza zavrsi, rabotata si pocna i ke se tera

Добро де, ....?!?!?!
Недавањето сертификати и простории беше само шега, сега сме сериозни!