Котле - форум без граници, без цензура - плурализам на мислења и идеи!
Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Printable Version

+- Котле - форум без граници, без цензура - плурализам на мислења и идеи! (https://forum.kotle.ca)
+-- Forum: Историjа (https://forum.kotle.ca/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Историjа (https://forum.kotle.ca/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? (/showthread.php?tid=656)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Il Schismatico - 29-10-2010

Що се отнася до сърбите, мога да кажа само че никой в България не се интересува от сърбите-освен ако не става дума да идеш в ресторанта да ти послугуватъ и да изядеш нѣкоя плескавица с лозовица и вода "Княз Милош"-или ако се ядосаш че ни бият на футбол в приятелски срещи /в момента ние сме наистина доста слабички/.
Ако на нѣкого от Македония обаче, свикналъ да ги възприема сръбчетата като свръх-човешки и небесенъ народъ /ще падна от смѣхъ при тая мисъль...../ му прави впечатление че ние не се отнасяме така към тѣх или дори са ни леко антипатични и той тълкува това като комплексъ, би трѣбвало опроделено да се замисли по-скоро дали той самиятъ нѣма нѣкакъв комплекс-било отъ сърби, било отъ българи, било и от двата народа.
Не сме длъжни като българи нито да обичаме и да харесваме всѣка друга нация, нито па изобщо да даваме обяснения на нѣкого дали харесваме или не харесваме, или пък сме съвсемъ безразлични към комшиите си.
Но за ваше сведение: къмъ Турция има антипатия, и ще я има докато на свѣта има българи. Към Гърция има по-скоро симпатия-и аз не мога да си обясня защо-сигурно заради завишените инвестиции у нас плюсъ контакти и пътувания-и за туризъмъ, и по бизнесъ между двете страни /така конфликтите от едно време лека-полека се засенчватъ от сътрудничество /. Към Сърбия и Румъния има безразличие с може би лек елемент на антипатия /заради Южна Добруджа и Западните Покрайнини/. Къмъ Албания сме безразлични, или може би съ лека симпатия защото са малъкъ, но храбъръ народъ-а ние обичаме такива, не вървимъ с победителите. Към Македония има определено симпатия /с която зоупотребявате отъ време на време-за 20 години видѣхме единстевон как от ваши заклети приятели ни направихте да ви се смеем докато ни заболи коремът на 77 000-годишните простотии-още 20 години така и може и да успеете да ни настроите срещу вас/.
Това е положението.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Gnoj - 29-10-2010

(28-10-2010, 08:35 PM)hristo Wrote:
(28-10-2010, 08:02 PM)demmian Wrote:
(28-10-2010, 07:55 PM)Вовата Wrote: Да, на Гърция сме били окупатори. Това е факт. На Македония НИКОГА не сме били окупатори. В това е разликата.


Македонскиот народ сведочи дека сте биле окупатори и тоа е доста релевантно.

И секој кој ги доживеал тие времиња тврди дека сте биле окупациона војска...ама и од правна точка сте биле окупатори,т.е. сте ја анексирале Македонија,а не сте ја ослободиле.

Затоа што вие не ослободувате ништо,просто Германија ви дозволува да администрирате територии,за кои никој не ви дава гаранција дека ќе останат ваши till the end of time.Icon_lol

После се чудиме зошто се наоѓаме во таква ситуација, Па, нормално кога имаме такви граѓани и такви размислувања. Демијан, да си вчера паднал од Марс ...да те разберам. Да си од денеска на КОТЛЕ, пак ке те разберам. Но, ти спиеш на КОТЛЕ и пак ни пееш српски приспевни песни. За се во МК виновни се Бугарите!? Велиш дека Бугарите биле окупатори. А, како беше тогаш во МК!?

Многу е лесно бе Христо, за почеток престануваш таквите лугїе да ги ословуваш со „ние“ и престануваш да се идентификуваш со нивните глупавштини. Не верувам дека некої обърнал внимание, но їас не случаїно скоро секогаш мнозинската македонска мисла и нивните привързаници ги ословувам во трето лице „тие“. Демиан има право на свое мисленїе, но їас се дистанцирам од него и тука завършува приказната. А на моменти навистина звучи порационално и трезно.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - jingiby - 29-10-2010

(28-10-2010, 07:55 PM)Вовата Wrote: Да, на Гърция сме били окупатори. Това е факт. На Македония НИКОГА не сме били окупатори. В това е разликата.

Вова, нещо не си наясно с историята и с географията.

След Първата балканска война България анексира от Османската империя Западна Тракия и по-голямата част от Егейска Македония. През Втората балканска война Гърция ни изтласква от Егейска Македония, но Зпадна Тракия остава българска. По време на Първата Световна война България анексира от Гърция по-голямата част от Егейска Македония. След Първата световна война Гърция анексира от България Егейска Македония, но вече и Западна Тракия. През Втората световна война България пак анексира от Гърция Егейска Македония и Западна Тракия. След Втората световна война Гърция отнова се настанява в Егейска Македония и Западна Тракия.

Така, че за окупатори и т.н. не може да се говори, понеже България ПЪРВА анексира от Османската империя тези два региона. Друг е въпроса, че след това Гърция прогонва многобройното местно бългаско население (над 100 000 души), гони и голем дел от турците, помаците и власите. После гърците заселват тези територии с малоазийски бежанци.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Il Schismatico - 29-10-2010

Сѫщо така е важно да се знае, че българските села са били плътно до и около Солун, но никога /поне в по-ново време: н последните 200-300 години, а може би и винаги преди това/ мнозинството на града не и било българско, славянско, македонско...както щете, така го наречете. Винаги голямата част от харата са били гърци и евреи.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - jingiby - 29-10-2010

(29-10-2010, 10:13 AM)Kosta Wrote: Сѫщо така е важно да се знае, че българските села са били плътно до и около Солун, но никога /поне в по-ново време: н последните 200-300 години, а може би и винаги преди това/ мнозинството на града не и било българско, славянско, македонско...както щете, така го наречете. Винаги голямата част от харата са били гърци и евреи.

[Image: Dr_map_27.jpg]


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - toni_a - 29-10-2010

(29-10-2010, 08:05 AM)Kosta Wrote: Тони-а, да си бѣхте направили независима /!/ държава 1944-45 година, щѣше да имаш повече право да говоришъ така.
...

ако досега не се знаел дека Македонија е формирана како независна држава која отпосле станува дел од федерацијата, сега веќе знаеш.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Вовата - 29-10-2010

(29-10-2010, 10:09 AM)jingiby Wrote:
(28-10-2010, 07:55 PM)Вовата Wrote: Да, на Гърция сме били окупатори. Това е факт. На Македония НИКОГА не сме били окупатори. В това е разликата.

Вова, нещо не си наясно с историята и с географията.

След Първата балканска война България анексира от Османската империя Западна Тракия и по-голямата част от Егейска Македония. През Втората балканска война Гърция ни изтласква от Егейска Македония, но Зпадна Тракия остава българска. По време на Първата Световна война България анексира от Гърция по-голямата част от Егейска Македония. След Първата световна война Гърция анексира от България Егейска Македония, но вече и Западна Тракия. През Втората световна война България пак анексира от Гърция Егейска Македония и Западна Тракия. След Втората световна война Гърция отнова се настанява в Егейска Македония и Западна Тракия.

Така, че за окупатори и т.н. не може да се говори, понеже България ПЪРВА анексира от Османската империя тези два региона. Друг е въпроса, че след това Гърция прогонва многобройното местно бългаско население (над 100 000 души), гони и голем дел от турците, помаците и власите. После гърците заселват тези територии с малоазийски бежанци.

Ти си трай сега. Не падай в капаните, заложени за Дамянчо Icon_razz.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - jingiby - 29-10-2010

(29-10-2010, 11:13 AM)toni_a Wrote: Aко досега не се знаел дека Македонија е формирана како независна држава која отпосле станува дел од федерацијата, сега веќе знаеш.

Демократска Федеративна Југославија је држава која је истовремено представљала последњи период Краљевине Југославије и први период социјалистичке Југославије (касније познате као Федеративна Народна Република Југославија и Социјалистичка Федеративна Република Југославија).

Одлукама Другог заседања АВНОЈ-а од 29. новембра 1943. године, постављени су принципи за оснивање федеративне државе југословенских народа после Другог светског рата, под вођством Комунистичке партије Југославије. Предвиђено је да Југославија буде федерација 6 република: Словеније, Хрватске, Босне и Херцеговине, Србије, Црне Горе и Македоније. Ова држава би правно заменила Краљевину Југославију, уз нека територијална проширења (Истра, Приморска).

Демократска Федеративна Југославија је званично проглашена 10. августа 1945. године на Трећем заседању АВНОЈ-а у Београду. После избора за уставотворну скупштину новембра исте године, држава је 29. новембра преименована у Федеративну Народну Републику Југославију.

Демократска Федерална Македонија било името на Македонија како федерална држава во составот на новопрогласената Демократска Федерална Југославија. Ова име се користело во периодот од летото на 1944 до 8 март 1946 кога Президиумот на Народното Собрание со закон се менува во Народна Република Македонија.

Создадена е во виорот на Втората светска војна на првото заседание на АСНОМ, одржано на 2 август 1944 година во манастирот Св. Прохор Пчински со присуство на делегати од сите краишта на Македонија и на претставници на големите сили учесници во антифашистичката војна. На 8 март 1946 г. Президиумот на Народното Собрание донесува закон со кој дотогашното име Демократска Федерална Македонија се менува во Народна Република Македонија. Народна Република Македонија била република, претходничка на Социјалистичка Република Македонија.

Кога това, бе Тони?!? По времето на Ацко ли?!?


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Вовата - 29-10-2010

(29-10-2010, 07:39 AM)toni_a Wrote:
(29-10-2010, 04:40 AM)Вовата Wrote: Държави и територии, малчо, не се освобождават. Държави се окупират, превземат, унищожават и създават. Освобождават се луѓе во овия држави, кои се чувствуват потиснати. Не можеш да осЛободиш некој кој се чувствува свободен.

Прашанието на територията на Бановината како се били работите. И така:

Окупирали сме част от Югославия, наричана официално Южна Бановина. Со таа окупация не сме освободили сите луге на таа територия.

....

замена на еден поробувач (угнетувач,зло) со друг!
бугарија всушност,тоа време, не е ништо друго освен инсталиран странски апарат од страна на Германија. и тоа не на цела туку на дел од територијата.

државата Македонија се создава при ослободувањето од странските режими и власти (тој период), додека самата идеја за слободна,независна и обедината Македонија влече многу постар корен.
Денешната Република Македонија, која вие сте ја признале, е плод на стремежот и борбата на МНОЗИНСКОТО население (етникум) од таа територија.

да беа грци,бугари,срби или албанци ,ќе направеа: северна грција,западна бугарија,јужна србија или источна албанија.

--------

секој окупатор или поробувач (поново време), за да си ги оправда постапките (особено меѓу своите редови) - прво ги легализира!
креира,манипулира и извртува, кое подоцна му служи како основа за подигнување навидум легални и оправдани барања.

“софистициран лоповлук“ - ако може така да се нарече. крадецот фатен на дело, се правда - НЕ, не украдов туѓо, туку си вратив мое.

и во истиот дух до ден денешен си продолживте ...Icon_sad

Дрън дрън ярина, ситници що немат врска - на дел от територията на дел от газот ми..... Тоа се подробности договорености и детайли мегу германци и Бугари и немат врзка за шот се чувствували лугете: Освободени или не (а тоа е темата, не за квадратните километри, делове или слично).

За некои сме биле дотолку освободувачи (и ние и германците) дека свастики кревали и портретот на Хитлер носиле. Тоа било од любов кон "квалитетните" срби, и мака дека биле натерани. Било од липса на српски комплекс.

Ако за тебе и фамилията ти сме били поробувач, too bad. Значи не си българин. Казах ти вече ние там сме били заради българите. Може би за дедо ти да сме били. А за тебе не.

Кажав ясно: Не сме били там да ослободуваме срби, србомани, комунисти или ИЗРОДИ (Ти како що гледам сам си се впишал мегу овие). Нито пък за койщо друг, кой не се чувствувал освободен. Изпаѓа за дедо ти сме били освободители, но за тебе - не. Или не изпаѓа така?


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - jingiby - 29-10-2010

Р Е Ш Е Н И Е
на Антифашиското собрание на народното ослободуене на Македонија како врховно законодателно и исполнително народно преставително тело и највисок орган на државната власт на демократска Македонија

Член 1

Основајќи се на суверената воља и правото на самоопределение на народот на Македонија, чии верни толкователи се представителите во ова Собрание, а во согласие со решениата донесени на ИИ заседание на АВНОЈ во град Јајце - 29 ноември 1943 година - Антифашиското собрание на народното ослободуење на Македонија (АСНОМ) се конституира во врховно законодателно и исполнително представително тело на Македонија и (на) македонската држава, како равноправна федерална единица во демократска Федеративна Југославија.


Тони, Тонииииииииии!


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Han Solo - 29-10-2010

Да де, равноправна била, но й била променена азбуката, герба и химна.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Il Schismatico - 29-10-2010

Да, зачената е федерацията со решенията на АВНОЙ въ единствения градъ въ Югославия, що не смееха да му сложатъ отпреде едно "Титово" към името...
:-)


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - jingiby - 29-10-2010

[Image: 1.jpg]


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Вовата - 29-10-2010

(29-10-2010, 10:09 AM)jingiby Wrote:
(28-10-2010, 07:55 PM)Вовата Wrote: Да, на Гърция сме били окупатори. Това е факт. На Македония НИКОГА не сме били окупатори. В това е разликата.

Вова, нещо не си наясно с историята и с географията.

След Първата балканска война България анексира от Османската империя Западна Тракия и по-голямата част от Егейска Македония. През Втората балканска война Гърция ни изтласква от Егейска Македония, но Зпадна Тракия остава българска. По време на Първата Световна война България анексира от Гърция по-голямата част от Егейска Македония. След Първата световна война Гърция анексира от България Егейска Македония, но вече и Западна Тракия. През Втората световна война България пак анексира от Гърция Егейска Македония и Западна Тракия. След Втората световна война Гърция отнова се настанява в Егейска Македония и Западна Тракия.

Така, че за окупатори и т.н. не може да се говори, понеже България ПЪРВА анексира от Османската империя тези два региона. Друг е въпроса, че след това Гърция прогонва многобройното местно бългаско население (над 100 000 души), гони и голем дел от турците, помаците и власите. После гърците заселват тези територии с малоазийски бежанци.

Братовчед ми е раждан и израстнал в Кавала. Не ме вземай за толкова неориентиран. Технически България не е могла да окупира Македония, такова юридическо лице и нещо на практика няма в този момент или от 2000 години преди това. Единствените организирани представители на македонците зад граница по време на сръбската окупация са организации на българи от този край и когато "окупираме" тази част от Югославия възкликват "Македония възкресе!"

Така че на практика по време на втората световна война окупираме две легитимно признати единици - Югославия и Гърция. Окупираме райони от тези държави, които са заселени с етнически българи и освобождаваме ТЯХ, заради ТЯХ сме там, а не заради някакава абстракция, наречена Македония. "Македония без Бугари, огин да я гори"!


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - hristo - 29-10-2010

(29-10-2010, 07:39 AM)toni_a Wrote:
(29-10-2010, 04:40 AM)Вовата Wrote: Държави и територии, малчо, не се освобождават. Държави се окупират, превземат, унищожават и създават. Освобождават се луѓе во овия држави, кои се чувствуват потиснати. Не можеш да осЛободиш некој кој се чувствува свободен.

Прашанието на територията на Бановината како се били работите. И така:

Окупирали сме част от Югославия, наричана официално Южна Бановина. Со таа окупация не сме освободили сите луге на таа територия.

....

замена на еден поробувач (угнетувач,зло) со друг!
бугарија всушност,тоа време, не е ништо друго освен инсталиран странски апарат од страна на Германија. и тоа не на цела туку на дел од територијата.

државата Македонија се создава при ослободувањето од странските режими и власти (тој период), додека самата идеја за слободна,независна и обедината Македонија влече многу постар корен.
Денешната Република Македонија, која вие сте ја признале, е плод на стремежот и борбата на МНОЗИНСКОТО население (етникум) од таа територија.

да беа грци,бугари,срби или албанци ,ќе направеа: северна грција,западна бугарија,јужна србија или источна албанија.

--------

секој окупатор или поробувач (поново време), за да си ги оправда постапките (особено меѓу своите редови) - прво ги легализира!
креира,манипулира и извртува, кое подоцна му служи како основа за подигнување навидум легални и оправдани барања.

“софистициран лоповлук“ - ако може така да се нарече. крадецот фатен на дело, се правда - НЕ, не украдов туѓо, туку си вратив мое.

и во истиот дух до ден денешен си продолживте ...Icon_sad

Мислата ти е логична, но содржината неточна.Icon_lolЦела преродбеничка елита од Македонија на крај на 19-от век и почеток на 20-век, национално се декларира како Бугари ( со некои исклучоци), а целата се залага ( и левицата и десницата) за Независна Обединета Македонија. Тоа се факти која ја кажуваат нашите угледни историчари ослободени од удбашкото влијание.
Еве што вели проф.др. Зоран Тодорвски по тоа прашање:

Дел од јавноста и некои Ваши колеги историчари Ве обвинуваат дека промовирате зборник за човек кој се чувствувал како Бугарин. Кој наш револуционерен деец му противречел на Александров по тоа прашање?
- Речиси никој. Уште робуваме на поделбата на леви и десни. Во етничка, во национална смисла сите биле со исти сознанија, со иста свест. Во таа смисла не можеме да правиме разлика меѓу левите и десните. Уште робуваме на такви ненаучни и селективни поделби и ставање на црни листи, со коишто нашите историчари прикриваат одделни негативни страни на личностите што ги проучувале, на своите херои, за да не се урнат нивните митови. Па затоа тие така реагираат на зборник на документи, којшто всушност не го виделе. Тоа само говори за нивната општа човечка култура, а да не говориме за академска и историска етичност. Сè уште робуваат на старите сознанија, на приказните, и им пречат документите. Речиси сите наши дејци, од левицата и десницата во етничка смисла биле исти, сите се декларирале за Бугари. Исти биле и за самата идеја, целта на организацијата - самостојна, независна, обединета Македонија. Меѓутоа во методот и средствата за постигнување на истата цел, се разликуваа. Левите се залагаа за ослободување и создавање на автономна, независна и самостојна Македонија по легален пат, а десницата, односно Тодор Александров сметал ако не може да се дојде до слобода по легален пат, да се применат и револуционерни средства, или поточно да се дејствува преку вооружените четнички акции на организацијата. Би сакал да подвлечам, независно како некој се чувствувал, може да биде Французин, Русин, Ерменец, важно е за каква цел се борел во однос на Македонија, а тоа несомнено било, како што се потврдува од бројните документи на Тодор Александров - за самостојна, независна Македонија. Тоа е и денешниот идеал, да опстои нашата Република Македонија. Идеалот треба да биде ист и кај Албанците, Турците, Ромите, Власите, Србите. Да се зачува интегритетот на независна и суверена Република Македонија, без разлика кој како се чувствува.
Новинарот Виктор Цветаноски обидувајќи се во „Утрински весник” да спротивстави бугарска (Тодор Александров) и македонска кауза, вели: „Сандански ја застапувал тезата дека треба да се работи меѓу македонскиот народ и на теренот да му се објаснува дека тој е посебен народ...”?
........................
- Никаде Сандански нема таква изјава. Тој имал исти погледи и ставови како и другите македонски дејци од левицата и десницата, и тој се сметал за Бугарин. За него има малку документација, има повеќе другите што пишуват за него. И она малку што го напишал, кога кажува за населението во Македонија, никаде не спомнува македонски народ како посебен етнос, туку дека: „Во Македонија живеат Бугари, Турци, Албанци...”
Основно правило при проучувањето на историјата е да се обрне посебно внимание на изворот и на времето, кој го напишал или изјавил и кога, во какви политички околности. Во последните 60 години кај нас, во услови на еднопартиски комунистички систем, знаеме од каква провиниенција беа изворите и како требаше да се пишува. На пример, се цитира наводна изјава на Анастас Лозанчев: „Тодор Александров убил повеќе луѓе отколку што загинале за време на Илинденското востание”. Кој го рекол тоа? Кога го рекол? Тоа е многу значајно. Потребен е документ за потврда на веродостојноста. Тогаш и сега секој може да изјави, да каже нешто без каква било последица. Велат Тодор Александров убил стотици души. Денес никој не се прашува, по Втората светска војна нашата комунистичка власт - Тито, Колишевски, Страхил Гигов, Крсте Црвенковски, Вера Ацева - колку луѓе убиле тие? Никој не се прашува!? А, тие се народни херои, споменици им изградивме, не се чепкаат, уште се живи, имаат големи пензии. Никој не се прашува, колку луѓе испратиле на Голи Оток, колку беа стрелани и убиени без судење во Идризово. Тука не се прави никаква паралела. Кој е на власт, тој го диктира правецот на историјата и диктира какви споменици треба да се градат.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - jingiby - 29-10-2010

(29-10-2010, 12:00 PM)hristo Wrote: .... целата се залага ( и левицата и десницата) за Независна Обединета Македонија...

Е де, е де! А помисли пак!Sepotsmeva


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - hristo - 29-10-2010

(29-10-2010, 12:05 PM)jingiby Wrote:
(29-10-2010, 12:00 PM)hristo Wrote: .... целата се залага ( и левицата и десницата) за Независна Обединета Македонија...

Е де, е де! А помисли пак!Sepotsmeva

Помислив...ама не ми текнуваIcon_lol


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - Il Schismatico - 29-10-2010

1885 г. когато Северна и Южна България се обединиха...какво стана? Сърбите ни нападнаха в гърба и си понесоха заслуженото като нѣмаше кой да им помага от Европа-ако не бе Виена да ги спаси, щѣше Белград пак да стане град на ония дето са го основали...
1908 г. като се обяви Независимостта само дипломатическият късмет не последва до война...но тя не закъсня.
Междусъюзническата война за какво се води?
Д-р Хр. Татарчев какво пише за прѣкото прокламиране целите на ВМОРО?
Как си представяте в 1920 г. Т. Александров официално да обяви нещо друго като цел освен автономия? Нали ще пламне война пак отвсѣкъде...!
Ванчо Михайлов като влизаха германските войски в Кралевината и Хитлер го пита дали би застанал начело на независима Македония-какво решение взе той, имало ли е това смисъл за него, или по-скоро не?
Па даже и да са били нѣкои дейци за автономия-голѣмъ празъ...какво от това-нали са били за автономия в качеството им на българи, за автономия на Македония с власт на преобладаващия вѫтре етнически елемент...нѣма проблем...България не е имала и нѣма проблем с автономна /независна-ама наистина независна/ държава Македония, това го запомнете от мен!


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - hristo - 29-10-2010

(29-10-2010, 12:23 PM)Kosta Wrote: 1885 г. когато Северна и Южна България се обединиха...какво стана? Сърбите ни нападнаха в гърба и си понесоха заслуженото като нѣмаше кой да им помага от Европа-ако не бе Виена да ги спаси, щѣше Белград пак да стане град на ония дето са го основали...
1908 г. като се обяви Независимостта само дипломатическият късмет не последва до война...но тя не закъсня.
Междусъюзническата война за какво се води?
Д-р Хр. Татарчев какво пише за прѣкото прокламиране целите на ВМОРО?
Как си представяте в 1920 г. Т. Александров официално да обяви нещо друго като цел освен автономия? Нали ще пламне война пак отвсѣкъде...!
Ванчо Михайлов като влизаха германските войски в Кралевината и Хитлер го пита дали би застанал начело на независима Македония-какво решение взе той, имало ли е това смисъл за него, или по-скоро не?
Па даже и да са били нѣкои дейци за автономия-голѣмъ празъ...какво от това-нали са били за автономия в качеството им на българи, за автономия на Македония с власт на преобладаващия вѫтре етнически елемент...нѣма проблем...България не е имала и нѣма проблем с автономна /независна-ама наистина независна/ държава Македония, това го запомнете от мен!

Да, но војните ја свршија работата. Нештата се изменија. Други ветрови задуваа. На крај се формира македонска нација. Целата идеја на добронамерните во МК (КОТЛЕYea) е , сега, МК да се ослободи од српската удбашка контрола, да се демократизира, да влезе во ЕУ и НАТО и да гради на културен и економски план добри односи со сите соседи, вклучително и со демократизираната Србија( во најава).Дел од населението во МК емотивно повеќе ке биде врзано со Србија, дел со Косово и Албанија, дел со Бугарија...но како целина таа ке функционира како независна европска држава.


RE: Може ли да има нешто обшто между МК и БГ? - jingiby - 29-10-2010

(29-10-2010, 12:13 PM)hristo Wrote:
(29-10-2010, 12:05 PM)jingiby Wrote:
(29-10-2010, 12:00 PM)hristo Wrote: .... целата се залага ( и левицата и десницата) за Независна Обединета Македонија...

Е де, е де! А помисли пак!Sepotsmeva

Помислив...ама не ми текнуваIcon_lol

"...Разисква се надълго върху целта на тая организация и по-сетне се спряхме върху автономията на Македония с предимство на българския елемент. Не можехме да възприемем гледището "прямо присъединение на Македония с България", защото виждахме, че туй ще срещне големи мъчнотии поради противодействието на Великите сили и аспирациите на съседните малки държави и Турция. Минаваше ни през ума, че една автономна Македония сетне би могла по-лесно да се присъедини към България..." - Хр. Татарчев

"Другари, не виждате ли, че сега вече не сме роби на разпадащата се турска държава, а сме роби на европейските велики сили, пред които Турция подписа своята пълна капитулация в Берлин. Затова трябва да се борим за автономията на Македония и Одринско, за да ги запазим в тяхната цялост, като един етап за бъдещето им присъединяване към общото българско отечество”. - Г. Делчев.

Една фалшива мълва беше пусната в Македония около и след Илинденското въстание, че Върховните комитети в София искали присъединяването към България, а ВМОРО иска автономия. По тоя повод през юни 1906 г. аз (Милан Матов) бях в София и се отнесох за разяснение до Даме Груев, който ми отговори следното: “...Ние сме българи и всякога работим и ще работим за обединението на българщината. А всички други формули са етап за постигане на тая цел. Не е дошъл обаче момента за решение на нашия въпрос, затова няма място за препирни и приказки от подобен род...”

"...Само теснякът-болшевик Хаджи Димов, анархистът-мързеливец Герджиков, шмекера-велзевул Гьорче и изменниците на българския народ - санданисти, говорят и агитират, че трябва да се иска автономия на Македония, защото тя е отделна икономическа и географска единица с отделен „македонски народ“, със собствена история и за да не плащали дълговете на България.." - Тодор Александров.

"...Тази идея (за автономия на Македония) все пак си остана само идея българска, докато най-после изчезна и като българска. Нито гърците, нито турците, нито друга някоя националност в Македония приеха този лозунг. Нещо повече, те се обявиха против автономната идея... Без съмнение, щом като македонските гърци, най-многобройната след българите националност, взеха такава позиция спрямо автономната идея, последната не можеше да разчита на успех..." - Димо Хаджи Димов