Котле - форум без граници, без цензура - плурализам на мислења и идеи!
Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Printable Version

+- Котле - форум без граници, без цензура - плурализам на мислења и идеи! (https://forum.kotle.ca)
+-- Forum: Историjа (https://forum.kotle.ca/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Историjа (https://forum.kotle.ca/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Македонија го крие гробот на Александар Велики? (/showthread.php?tid=224)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Kasnakovski - 27-03-2010

1. Не е "прошение", а прашанье.
2. Това, че признаваш съществуването на македонската нация е добре, това че искаш да им кажеш на македонците истината за техните корени също е добре. Въпросът е СИГУРЕН ЛИ СИ, ЧЕ ТИ Я ЗНАЕШ ТАЗИ ИСТИНА?
3. На тая тема сме оф топик, но и най-големия почитател на "българското минало" на Македония би се отвратил от високимерието на някои български писачи по форумите, които си мислят, че те всичко знаят, а всъщност знаят това, което са им казали.

Този форум дава свобода, но това не означава свободия.
Призовавам българските участници да се държат почтително и да избягват квалификации.
Тука е подфорум "История" и би трябвало да се подхожда исторически, а не да се ръсят пропагандни глупости.

Трябва да се издирват факти, а срещу фактите и боговете мълчат.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - raspberry - 27-03-2010

Quote: които си мислят, че те всичко знаят, а всъщност знаят това, което са им казали.
Напълно съм съгласна това е една черта, която споделят и някои българи и някои македоници...ужас даже по-това си приличаме Sepotsmeva Иначе този форум се превърна по-скоро в тип "искренно и лично" отколкото в "история"


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - demmian - 27-03-2010

(27-03-2010, 12:31 PM)ivan mihajlov Wrote: НИКОЙ НЕСАКА ДА НЕАГИРА СЕГА ВО 21 ВЕК ПОСТОЕНЕТО НА МАКЕДОНСКА НАЦИЯ АМА АРНО Е ДА СЕ КАЖЕ ЕДИН ПАТ И ЗА САКОГАШ ВИСТИНАТА ЗА КОРЕНИТЕ НА СЕГАШНИТЕ МАКЕДОНЦИТЕ И ТЕХНАТА ВИСТИНСКА ИСТОРИЯ ...НЕ ДА СЕ ПИШАТ ПРОПАГАНДИ ОТ ВРЕМЕТО НА ТИТО Da_ne_si_lud


Со самата оваа мисла се покажува вашата колективна коварна намера за (против) Македонија.

Јас прашав што ќе постигнат бугарите со тоа што непрестанно ќе им ја воочуваат ,,вистината,, на Македонците за нивното потекло???

Има ли некој смелчага да одговори на тоа прашање?

И не знам има ли Македонец кој би ја прифатил таа наводна ,,вистина,, ???

Нема!


Можам 100% со сигурност да тврдам дека ретки се во денешно време оние Македонци,кои би се чувствувале лојални на една клошарска држава каква што е Бугарија.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - vargo - 27-03-2010

Quote:Можам 100% со сигурност да тврдам дека ретки се во денешно време оние Македонци,кои би се чувствувале лојални на една клошарска држава каква што е Бугарија.

Е па не моем да се сравняваме со вас!!Se_klanjamSe_klanjam
Вие сте карнавалот на Балкание и Европа!! У вас всичко е пищно ,живота е песен, деня е празник ,а ноща -карнавал без край!!!!!!!Heil
[Image: 2007_01.jpg]

каква е тази държава която 21 век в столицата и няма -дори трамвай??

http://money.ibox.bg/news/id_1381893468


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - ivan mihajlov - 27-03-2010

(27-03-2010, 05:12 PM)demmian Wrote:
(27-03-2010, 12:31 PM)ivan mihajlov Wrote: НИКОЙ НЕСАКА ДА НЕАГИРА СЕГА ВО 21 ВЕК ПОСТОЕНЕТО НА МАКЕДОНСКА НАЦИЯ АМА АРНО Е ДА СЕ КАЖЕ ЕДИН ПАТ И ЗА САКОГАШ ВИСТИНАТА ЗА КОРЕНИТЕ НА СЕГАШНИТЕ МАКЕДОНЦИТЕ И ТЕХНАТА ВИСТИНСКА ИСТОРИЯ ...НЕ ДА СЕ ПИШАТ ПРОПАГАНДИ ОТ ВРЕМЕТО НА ТИТО Da_ne_si_lud


Со самата оваа мисла се покажува вашата колективна коварна намера за (против) Македонија.

Јас прашав што ќе постигнат бугарите со тоа што непрестанно ќе им ја воочуваат ,,вистината,, на Македонците за нивното потекло???

Има ли некој смелчага да одговори на тоа прашање?

И не знам има ли Македонец кој би ја прифатил таа наводна ,,вистина,, ???

Нема!


Можам 100% со сигурност да тврдам дека ретки се во денешно време оние Македонци,кои би се чувствувале лојални на една клошарска држава каква што е Бугарија.

Бугарите немат проблем со потеклото на македонците ове си е ваша работа.Проблема е кога лажите и крадете история и ствате за смех на целиот свет и имате проблем со Гърците а сам сигурен дека ке имате и со Бугария .
Проблема е кога примерно го пишете Гоце Делчев за македонски патриот борец против бугарштината и "тартите" или дека Никола Вацаров е македонски поет кога сите му песни са писани на български .

ОЩЕ НЕ СЕ Е НАМЕРИЛ НЯКОЙ ДА МИ ОТГОВОРА ЗАЩО МАКЕДОНЕЦА ГЕОРГИ ДИМИТРОВ ВО 1946Г. ГИ ПИСА 180 000 ЛУГЕ ОТ ПИРИНСКО МАКЕДНЦИ А ТОЙ СИ ОСТАНА БЪЛГАРИН ЗАСЕКОГАШ ????

Дамяне а за клошарската държава България нема да дебатирам оти сам сигурен дека ни се довадал ни един пат во БГ за разлика от тебне сам бил во ФИРОМ повеке от десет пати иначе немаше да тресеш глупости коя е клошарска държава !!!


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Kasnakovski - 27-03-2010

(27-03-2010, 05:12 PM)demmian Wrote: Со самата оваа мисла се покажува вашата колективна коварна намера за (против) Македонија.
Ти пък показваш една типична черта на всички македонци, които съм срещал по форумите - ВСИЧКИ СИ МИСЛЯТ, ЧЕ НЯКОЙ ИМА ЛОШИ НАМЕРЕНИЯ КЪМ МАКЕДОНЦИТЕ, че някой иска да им забие нож в гърба. Това е пълна заблуда, дори и онези, които говорят по-остро и изразяват по-крайни мнения и лепят квалификации, нямат зли помисли.

(27-03-2010, 05:12 PM)demmian Wrote: Јас прашав што ќе постигнат бугарите со тоа што непрестанно ќе им ја воочуваат ,,вистината,, на Македонците за нивното потекло???

Ще постигнат удовлетворение от това, че макар и с малко ще допринесат за разчистването с миналото, колкото и да не им се иска на македонците, имаме общо минало. Каквито и финти и обяснения да измислят македонистите за името "българи", което са го носели техните предци има хиляди автентични документи, които показват реалността, такава, каквато е била.
Не е допустимо да се македонизират хора, които са се чувствали като част от по-големия български народ, които са работели за българщината. Същите тия люде се представят като първи македонци.
Ж. Желев беше казал, че първо трябва да се прочете една страница от книгата и тогава да се отваря нова.


(27-03-2010, 05:12 PM)demmian Wrote: Има ли некој смелчага да одговори на тоа прашање?

Има! Истината преди всичко.
Митове има и в българската история, ама македонската е изградена само от такива. Или почти само.
(27-03-2010, 05:12 PM)demmian Wrote: И не знам има ли Македонец кој би ја прифатил таа наводна ,,вистина,, ???

Нема!
Ако не може да събере доблест и да я приеме - много жалко за него.
Едно е да не знаеш кое как е било и да приемаш това, което ти казват за чиста монета, но съвсем друго е да знаеш и да не искаш да приемеш, че е било така. Да продължаваш да вярваш в лъжата е вече религиозен фанатизъм. За това казвам, че МАКЕДОНИЗМЪТ Е РЕЛИГИЯ.
При такъв вариант никога няма да се чувстваш освободен, винаги ще имаш угризения на съвестта.

Македонският ти идентитет по никакъв начин няма да пострада, ако признаеш, че предците ти са имали различно от твоето национално съзнание. Примери за създаване на нови нации - колкото щеш.




(27-03-2010, 05:12 PM)demmian Wrote: Можам 100% со сигурност да тврдам дека ретки се во денешно време оние Македонци,кои би се чувствувале лојални на една клошарска држава каква што е Бугарија.

Вие си имате държава. Кой иска от вас да бъдете лоялни на чужда държава?

И защо клошарска?


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - demmian - 27-03-2010

(27-03-2010, 05:56 PM)ivan mihajlov Wrote: Бугарите немат проблем со потеклото на македонците ове си е ваша работа.Проблема е кога лажите и крадете история и ствате за смех на целиот свет и имате проблем со Гърците а сам сигурен дека ке имате и со Бугария .

Види сега,не можеш на цела една нација,макар составена и од 2 милиона жители да и опонираш нешто,кое таа не го прифаќа и не го зема на сериозно.

Ако стануваме за смех,тоа е наш проблем не е ваш изобшто!

Проблемот со грците е од друга природа и најдоброто во билатералниот спор е што грците секој пат си го покажуваат вистинското лице.

Грците велат ,,мразиме скопјани,, и картите се чисти,барем знаеме како да играме со нив.

Со вас е поинаку,во основата на релација бугари-македонци секогаш постојат безброј сомнежи.Да, и има голема параноја.Може би кај македонците таа параноја е поголема,ама со право-не си знаеме со кого си имаме работа,Соодветно на тоа,не би знаеле како да играме со вас.

Само едно знајте си:нема НИКОГАШ да дозволиме екземплјари како вас да не матираат.


А,за идните проблеми со Бугарија:пич,ниту ти,ниту јас ќе доживееме Бугарија да се осмели да направи нешто против македонската држава.

Не заради друго,ами заради тоа што никогаш не би ризикувале бугарите да бидат запишани во поновата македонска историја како врагове No.1 на Македонија.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Kasnakovski - 27-03-2010

(27-03-2010, 05:56 PM)ivan mihajlov Wrote: или дека Никола Вацаров е македонски поет кога сите му песни са писани на български
Това за езика е несериозно. Вапцаров все пак бил увлечен (както повечето комунисти) от македонизма и описва своята Родина, а според географските описания тя не е България, а Македония.
Защо да не е И македонски поет?


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - demmian - 27-03-2010

(27-03-2010, 06:02 PM)Kasnakovski Wrote: Ще постигнат удовлетворение от това, че макар и с малко ще допринесат за разчистването с миналото, колкото и да не им се иска на македонците, имаме общо минало. Каквито и финти и обяснения да измислят македонистите за името "българи", което са го носели техните предци има хиляди автентични документи, които показват реалността, такава, каквато е била.
Не е допустимо да се македонизират хора, които са се чувствали като част от по-големия български народ, които са работели за българщината. Същите тия люде се представят като първи македонци.


Kaснаковски,вистина е дека повеќето семејства на тие македонско-бугарски преродбеници и/или револуционери понастојаштем живеат во Бугарија.

Ама има и такви,кои по волја на судбината останале во Македонија.Не можеш ти да зборуваш од името на луѓе,кои се примерно моја крв.Не можеш да ги правиш бугари.

И нема што бугарите да се ,,удовлетворјаваат,, од нас?Што сме ние??!

Нечија сопственост ли? Некаква вешт?!Еротичко списание на кое бугарите треба да доживуваат оргазми? Нема со толку лесно да помините!

Тоа е самата вистина!




(27-03-2010, 06:02 PM)Kasnakovski Wrote: Македонският ти идентитет по никакъв начин няма да пострада, ако признаеш, че предците ти са имали различно от твоето национално съзнание. Примери за създаване на нови нации - колкото щеш.


[/quote]


Тогаш се надевам дека еден ден некој налудничав историчар од ЕУ ке го отвори и актуализира прашањето за европејското потекло на Американците,трубејќи им секој ден дека они не се всушност американци,ами одродени европејци!!!!

Па,да видиме на таква провокација како САД би одговориле.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - ivan mihajlov - 27-03-2010

(27-03-2010, 01:35 PM)Kasnakovski Wrote: 1. Не е "прошение", а прашанье.
2. Това, че признаваш съществуването на македонската нация е добре, това че искаш да им кажеш на македонците истината за техните корени също е добре. Въпросът е СИГУРЕН ЛИ СИ, ЧЕ ТИ Я ЗНАЕШ ТАЗИ ИСТИНА?
3. На тая тема сме оф топик, но и най-големия почитател на "българското минало" на Македония би се отвратил от високимерието на някои български писачи по форумите, които си мислят, че те всичко знаят, а всъщност знаят това, което са им казали.

Този форум дава свобода, но това не означава свободия.
Призовавам българските участници да се държат почтително и да избягват квалификации.
Тука е подфорум "История" и би трябвало да се подхожда исторически, а не да се ръсят пропагандни глупости.

Трябва да се издирват факти, а срещу фактите и боговете мълчат.

1. Сърбо-македонски не съм учил а македонския диалект в нашия край е много по различен от това което се говори и произнася във ФИРОМ !
2.Моя род е от Енжеврдарско с богато историческо минало и е пръснат в Гърция,САЩ,РМ и България.Прадядо са били единадесет деца от тях четири са били комити (оцелява единия брат който се преселва в Пловдив и там си доживява до старини) един избягва в САЩ някой си остват в Гръцко.Та да ти кажа историята на моя род си я знам от мойте баба и дядо и знам какви са се самоопределяли като националност.
3.Ако ще дебатираш за история нокой не ти пречи да си кажеш мнението зато този форум е отворен!
А СПРЯМО ПРАВЕНЕТО НА ПРОПАГАНДАТА АЗ СЪМ ДАЛЕЧЕ ОТ МИСЪЛТА ДА ПРАВЯ БЪЛГАРСКА ПРОПАГАНДА ИЛИ ДА ПРАВЯ НЯКОЙ МАКЕДОНЕЦ БЪЛГАРИН ...ЗАЩОТО ПОЛОВИНАТА МИ РОД СЕГА СА ГЪРЦИ,АМЕРИКАНЦИ,БЪЛГАРИ,МАКЕДОНЦИ ИМАМЕ И АВСТРИЕЦ ТОВА НЕ НИ ПРАВИ ПО-МАЛКО РОДНИНИ НО ИСТОРИЯТА СИ Я ЗНАЕМ !


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - demmian - 27-03-2010

(27-03-2010, 06:02 PM)Kasnakovski Wrote: Вие си имате държава. Кой иска от вас да бъдете лоялни на чужда държава?

И защо клошарска?

Се двоумев дали да ти одговорам на ова прашање,затоа што не би сакал никој да се најде навреден.И не ми е тоа целта.

Ама,како и секој еден Македонец и јас би го кажал следново:Не можам да дозволам да ме иритира,дразни и ,,враќа кон корените,, некојси,којшто довчера беше едно обично ништожество,изолирана руска сателитска чинија.

До вчера врв на колите им беше Москвич,денес видоа нешто подобро и готовооо ги зафати колективна амнезија,заборавајќи кое ништожество беа до пред само неполна деценија.

И кога такви ќе земат да ти се прават на ,,пичови,, не можеш да изреагираш никако поинаку,освен да ги гледаш како довчерашни професионални циркузанти,кои по волја на судбината се дигнале на половина пиедестал од своето бедно нискоинтелектуално развитие,сметајќи дека стапнале на Месечината.

И кажи како такви примероци да ги земеш насериозно и да не ги сметаш за нешто бедничко,кое до пред 12-13 години видело бела светлина,притоа трауматизирано од претходниот режим во сопствената им родина?

Каснаковски?


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - ivan mihajlov - 27-03-2010

(27-03-2010, 06:09 PM)Kasnakovski Wrote:
(27-03-2010, 05:56 PM)ivan mihajlov Wrote: или дека Никола Вацаров е македонски поет кога сите му песни са писани на български
Това за езика е несериозно. Вапцаров все пак бил увлечен (както повечето комунисти) от македонизма и описва своята Родина, а според географските описания тя не е България, а Македония.
Защо да не е И македонски поет?

Ами по простата причина ,че тогава ПО ТОВА ВРЕМЕ македонска държва не е постоела за литература да не говорим !!!!! Неможе да се говори за македнска литература когато всичко македнско език,азбука,литература,училища са след 1944г.-ТОВА СА ФАКТИТЕ ВАПЦАРО Е Е ЧЛЕН НА БУЛГАСКОТО ПИСАТЕЛСКО ДРУЖЕСВО !!!!!

[Image: Vaptsarov_writers_member.JPG]


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - vargo - 27-03-2010

Quote:Тогаш се надевам дека еден ден некој налудничав историчар од ЕУ ке го отвори и актуализира прашањето за европејското потекло на Американците,трубејќи им секој ден дека они не се всушност американци,ами одродени европејци!!!!

Па,да видиме на таква провокација како САД би одговориле.

Те това много добре го знаят -дори се гордеят със своето потекло ,италианци,ирландци и пр и държат на своите традиции.Дори негрите държат да им викат -афроамериканци!!! Само ,че всички са американци !!
Доста неудачно сравнение!!
Вие за разлика от тях -се смятате -чиста и "непорочна нация"
Някакви екземпляри успели да се съхранят без примеси от други култури и народи в продължение на 2300 години !SepotsmevaSepotsmeva
Поне се надявам у вас да има хора със здрав разум които да прекратят -идиотската антиквизация!!!Освен че е научно необоснована -е просто смешна в очите на останалия свят!!!!!


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - ivan mihajlov - 27-03-2010

Дамян никой не сака да те прави бъгарин и никой не ти го неагира дека си македонец пробле много прост во ФИРОМ неможете да правите дебат моя братчедка от Скопие има една приказка :
"во Македния сите сме академици историчари и политичати е за ове сме на овой хал оти си иа държим глава во песакот и некой пат не си верваме и што ни гледат очите"Icon_wink


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Kasnakovski - 27-03-2010

(27-03-2010, 06:20 PM)demmian Wrote: ,,удовлетворјаваат,, од нас?Што сме ние??!

...

Тогаш се надевам дека еден ден некој налудничав историчар од ЕУ ке го отвори и актуализира прашањето за европејското потекло на Американците,трубејќи им секој ден дека они не се всушност американци,ами одродени европејци!!!!

Па,да видиме на таква провокација како САД би одговориле.
"Удовлетворение" означава да се чувстваш доволен, от това което си направил.

Това с американците и европейците никога няма да се случи, защото никога американците не са твърдели, че нямат нищо общо с европейците.

Та и вие ако го преодолеете вашия комплекс и си кажете ОТДЕЛИХМЕ СЕ ОТ БЪЛГАРИТЕ, СЕГА СМЕ СИ САМО МАКЕДОНЦИ И НИЩО ДРУГО ще ви олекне, па и на нас.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - demmian - 27-03-2010

(27-03-2010, 06:45 PM)Kasnakovski Wrote: Та и вие ако го преодолеете вашия комплекс и си кажете ОТДЕЛИХМЕ СЕ ОТ БЪЛГАРИТЕ, СЕГА СМЕ СИ САМО МАКЕДОНЦИ И НИЩО ДРУГО ще ви олекне, па и на нас.

A,на вас државата ви виси на конец само да го чуете тоа признание?

Зависите ли по некаков начин од таквото признание од македонска страна??!!!


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Kasnakovski - 27-03-2010

(27-03-2010, 06:31 PM)ivan mihajlov Wrote:
(27-03-2010, 06:09 PM)Kasnakovski Wrote:
(27-03-2010, 05:56 PM)ivan mihajlov Wrote: или дека Никола Вацаров е македонски поет кога сите му песни са писани на български
Това за езика е несериозно. Вапцаров все пак бил увлечен (както повечето комунисти) от македонизма и описва своята Родина, а според географските описания тя не е България, а Македония.
Защо да не е И македонски поет?

Ами по простата причина ,че тогава ПО ТОВА ВРЕМЕ македонска държва не е постоела за литература да не говорим !!!!! Неможе да се говори за македнска литература когато всичко македнско език,азбука,литература,училища са след 1944г.-ТОВА СА ФАКТИТЕ ВАПЦАРО Е Е ЧЛЕН НА БУЛГАСКОТО ПИСАТЕЛСКО ДРУЖЕСВО !!!!!

[Image: Vaptsarov_writers_member.JPG]

Ти ме уби с членската на Вапцаров от 1947 гдина. Знаеш ли кога е застрелян?

Това, че е писал на български нищо не означава. В Македонския литературен кръжок е имало две становища за езика. Едни (Марковски) са искали отделен македонски език за новата нация, а Вапцаров е искал да се твори на български.

Вапцаров е бил увлечен от идеята за македонската нация - спор няма.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Kasnakovski - 27-03-2010

(27-03-2010, 06:51 PM)demmian Wrote:
(27-03-2010, 06:45 PM)Kasnakovski Wrote: Та и вие ако го преодолеете вашия комплекс и си кажете ОТДЕЛИХМЕ СЕ ОТ БЪЛГАРИТЕ, СЕГА СМЕ СИ САМО МАКЕДОНЦИ И НИЩО ДРУГО ще ви олекне, па и на нас.

A,на вас државата ви виси на конец само да го чуете тоа признание?

Зависите ли по некаков начин од таквото признание од македонска страна??!!!

Това е история. За едни и същи събития не може да има две истини.
Истината е само една.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - Kasnakovski - 27-03-2010

Предложение до Модератора - ТЕМАТА ДА СЕ ПРЕИМЕНУВА НА ОПШТИ МУАБЕТИ.
Ако беше Македон, щеше да ме опомене, че се мешам в модераторстването.


RE: Македонија го крие гробот на Александар Велики? - demmian - 27-03-2010

(27-03-2010, 07:00 PM)Kasnakovski Wrote: Това е история. За едни и същи събития не може да има две истини.
Истината е само една.

Ова треба ли да го сфатам дека вашата држава зависи по некаков начин од тоа признание??!

Толку ли е сериозна работата,та ние нешто да им признаваме на бугарите?